Washington based journalist, Raeda Hamra
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.
أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
اشتركوا في قناة SBS Arabic على YouTube لتشاهدوا أحدث القصص والأخبار الأسترالية.
spk_0
أجواء العلاقات الأميركية الإيرانية لعلى ما يبدو تشوبها أقصى درجات التوتر منذ سنوات.
spk_1
بالفعل فارس يعني بحسب نيويورك تايمز، وأقرأ منذ قليل خامنئي يضع خطة طوارئ كبرى في طهران، سمى أربع مستويات للخلافة لكل من المناصب القيادية العسكرية ترقبا للأسوأ وساعة الصفر، فيما كل السيناريوهات محتملة.
spk_0
صحيح لأنه في الأسابيع الأخيرة، كما تابعنا الخبر معا على اس بي اس عربي، كانت تصاعدت الحشود العسكرية الأمريكية في الخليج العربي وفي البحر الأبيض المتوسط بشكل لافت. يعني واشنطن أرسلت مجموعات من حاملات الطائرات والمقاتلات إلى المنطقة، فيما يعتبر أعلى مستوى من الانتشار الأمريكي منذ غزو العراق قبل أكثر من عقدين.
spk_1
فرس هذا الحشد لا يختبئ وراء المصطلحات، وهو قدرة قتالية فعلية قريبة من إيران قادرة على استهداف أدواتها العسكرية الأساسية، خصوصا في حال فشل المسار التفاوضي. الكلمة للدبلوماسية للحظة الأخيرة،
spk_0
ولكن الخميس يعني كأنها جولة جولة ثالثة من المفاوضات إلى الآن لم تتمخض عن.
spk_0
أي شيء ملموس من جهة طهران، كان في استجابة لهذه الإجراءات الأمريكية بإجراءات رمزية تارة وعملية تارة أخرى، يعني من تحريك وصيانة مواقع حساسة إلى إغلاق مؤقت لمسار مضيق هرمز ليعبر منه للعلم يعني خمس النفط العالمي أثناء تدريبات عسكرية ومناورات في رسالة واضحة إلى أن أي مواجهة لن تكون بلا تبعات اقتصادية وإستراتيجية عالمية.
spk_1
أما على الصعيد الدبلوماسي، جرت جولات غير مباشرة، يعني من المفاوضات بين الطرفين بجنيف ومسقط اليوم في مساع حقيقية للبحث عن تسوية لنزع فتيل الأزمة النووية، لكنها لم تتمكن حتى اللحظة من سد الفجوات الجوهرية بين واشنطن وطهران بملفات مثل برنامج التخصيب والصواريخ والإجراءات.
spk_0
في هذه الوقفة من واشنطن. نطرح السؤال الأهم يعني هل نحن بالفعل أمام لحظة تاريخية قد تغير وجه الشرق الأوسط والعالم؟ دعونا نطرح هذه الأسئلة وهذه التساؤلات على ضيفتنا من واشنطن الصحفية والكاتبة رائدة حمرا. أهلا وسهلا فيك رائدة علاء أبيس عربي.
spk_2
أهلا بك فارس وأهلا بكرا. أتمنى لكما يوما طيب كل عام وأنتم بخير بمناسبة رمضان.
spk_2
ومناقشة أيضا هذه الملفات الشائكة حقيقة في المنطقة.
spk_0
أهلا وسهلا فيك رائدة وبترا بتعرفيرا ولمستمعينا رائدة من فترة قصيرة كثير، يعني جابت بيبي بيلا الله يخلي لك إياها، وشكرا لك معنا يعني أمت.
spk_0
إلى العمل السياسة لا تنتظر على ما يبدو في الولايات المتحدة.
spk_2
لا أبدا. طبعا كنا شغف يعني وشكرا على هذه التهنئة مني من بيلا أيضا تحيات قبلة
spk_1
لبيلا، ولعل الأموم وحدة يعني تنقذنا من الجنون السياسي
spk_0
مسار تفاوضي.
spk_0
لم تفقد واشنطن الأمل منه على ما يبدو، لأنه في جولة ثالثة من المفاوضات وبنفس الوقت وجود عسكري جدا مكثف يعني في الشرق الأوسط. هل ترين اليوم تناقض بين هذين المسارين؟
spk_2
بالحقيقة يعني نحن أمام هذين المسارين بشكل مكثف لدرجة أننا لا نعرف على من سيرثوا الخيار نحن.
spk_2
الآن على أعتاب يوم الخميس هي المهلة الأخيرة التي ينتظر بها الجانب الأميركي الرد الإيراني فيما يتعلق بالاتفاق الشامل إذا تم وضع اللمسات الأخيرة عليه أو لا، أو أننا على بعد شبح الحرب قد تطل على المنطقة، فخصوصا بأن واشنطن تنتظر يعني هذه الجولة.
spk_2
تراه بأنها الفرصة الأخيرة للدبلوماسية قبل تفعيل خيارها العسكري الأميركي الإسرائيلي. دعنا نقول بأن إسرائيل ستكون مشاركة فيه إذا ضربت أميركا. طبعا هذا الشيء سيكون واسع النطاق، وقد يتجاوز المنشآت النووية ليصل إلى استهداف مباشر للمرشد الأعلى الإيراني علي خامنئي، كما يعني ورد في الكثير من التعليقات.
spk_2
أو التحليل لهذه الضربة. الوجود العسكري الأميركي في الخليج فارس مرتبط تاريخيا بمفهوم الردع من أجل التفاوض، بمعنى أن واشنطن تستخدم الانتشار العسكري لطمأنة الحلفاء وردع إيران بالوقت نفسه لتحسين موقعها التفاوضي، لكن لهذا الوجود العسكري الضخم الآن في المنطقة تأثيرات.
spk_2
مزدوجة قد تكون إيجابية وسلبية إيجابية إذا اعتبرنا بأنها تعزز الردع وتمنع سوء الحسابات ما قد يدفع الأطراف للجلوس إلى طاولة المفاوضات بدل التصعيد، أو بالعكس تماما سلبي قد يفسر في إيران كسياسة تطويق أو تمهد لعمل عسكري ما يعزز من.
spk_2
التيار المتشدد ويضعف دعاة التفاوض. بالتالي التأثير على الدبلوماسية يعتمد على الرسائل المرافقة لها. هل يقدم كإجراء دفاعي مؤقت أم كتصعيد إستراتيجي طويل الأمد؟ طبعا هذا الانتشار لا يقرأ فقط كقوة ردع، بل كجزء من هندسة أمن إقليمي طويلة المدى.
spk_2
تعتمد على محاور كثيرة مثل معادلة الردع المركب التي يعني واشنطن هنا لا تردع إيران فقط، بل تطمئن الحلفاء الخليجيين تمنع إسرائيل من التحرك منفردة وترسل رسالة للصين وروسيا بأن أمن المنطقة ما زال تحت المظلة الأميركية. يعني بشكل عام، أي أن وجود هذا الوجود العسكري الأميركي هو أداة إدارة توازنات متعددة وليس مجرد مواجهة ثنائية مع طهران.
spk_1
يعني رائدة من الملفت أن الأنظار كلها على طاولة المفاوضات، ولكن في نفس الوقت تحت الطاولة خطة طوارئ كبرى يعني يتم الكشف عنها تدريجيا باللحظات الأخيرة، كمن يتجه لإصلاح علاقة زوجية جدلية، بينما يعد أوراق الطلاق. يعني اليوم إيران أغلقت مضيق هرمز مؤقت.
spk_1
أثناء المناورات التي أجرتها مؤخرا. التصعيد يعني على ما يبدو بات واضحا. كيف تقرأ هذا الإجراء من منظور الرسائل الإستراتيجية حتى اللحظات؟ نعم،
spk_2
مضيق هرمز ليس مجرد ممر مائي، هي دائما باستخدام كورقة ضغط تسجيل سياسي بالغة الحساسية، هو إغلاق مؤقت خلال.
spk_2
يقرأ كرسائل متعددة تريد أن ترسلها طهران إلى أولا نعتقد واشنطن. إيران تقول هنا لواشنطن بأنها تمتلك أدوات ضغط غير تقليدية يمكن أن تؤثر على الاقتصاد العالمي، كما ذكر فارس بأنه يعني خمس النفط يمر عبر هذا المضيق. طبعا ترسل طهران إلى دول الخليج رسالة تقول بأن أمن الطاقة مرتبط بأمن إيران وأي مواجهة.
spk_2
ستكلف الجميع وتحديدا من النواحي أو التكلفة الاقتصادية، وأيضا إلى الداخل الإيراني. يعني معنية طهران أيضا بطمأنة الداخل الإيراني لديها إظهار السيادة، إظهار القدرة في مواجهة الضغوط، وخصوصا نحن نعرف الاحتجاجات الداخلية والمظاهرات الموجودة في إيران يعني تلعب دور كبير جدا في هذا التصعيد، فطبعا هنا رسائل.
spk_2
طمأنة من قبل القيادة في إيران إلى الشعب الإيراني بقدرتها على السيطرة وعلى فرض السيادة. عادة هذه الخطوات تكون باستعراض يعني قدرة أو عضلات كما نقول أكثر من كونها نية فعلية لإطلاق دائم
spk_0
للمضيق يعني ممكن يضر نفسها باقتصاد إيران نفسها ونعرف الاحتجاجات خرجت على وقع أزمة معيشية اليوم بإيران، فكما ذكرت ربما وتلويح بهذه الورقة.
spk_0
طيب يعني نتحدث اليوم أو يتحدث الرئيس ترامب عن إمكانية السماح لإيران بتخصيب رمزي لليورانيوم. البعض ذهب لاحتمالية نقل اليورانيوم المخصب أصلا في إيران إلى جهة ثالثة مثل روسيا مثلا في فجوات كبيرة بالمفاوضات واضح يعني خصوصا بما يتعلق بالصواريخ البالستية مثلا، وهو مطلب إسرائيلي بأن يتم البت بهذه النقطة بالمفاوضات.
spk_0
بتشوفي خيار ثالث اليوم رائدة برا يعني نطاق أو سيناريو الحرب أو الدبلوماسية التقليدية إلى الآن لم تؤتي أكلها. يعني هذه
spk_2
الأزمة الأزمة الإيرانية طبعا والملف النووي أزمة طويلة عاشها ليس فقط يعني هي كل الإدارات الأميركية تقريبا تعاملت معها، لكن السيناريوهات أقرب للواقع بناء.
spk_2
على التعامل مع هذا الملف تحديدا. هنالك مثلا سيناريو اتفاق محدود مرحلي يكون تجميد تخصيب اليورانيوم عند مستوى معين مقابل تخفيض جزئي للعقوبات، أي أن هنا تتعهد إيران بأنه نعم ستستمر في التخصيب لكن عند مستوى معين، ونحن نعلم بأن المشكلة دائما ما هو المستوى المطلوب.
spk_2
إيران تريد أن تخصب أكثر، لكن المطلوب مستويات معينة قد تلتزم إيران يعني بمستوى معين مقابل بأن ترفع عنها العقوبات بشكل جزئي. ممكن أن يكون هنالك العودة المعدلة لاتفاق شبيه، وهو معروف بأنه اتفاقيات تم الحديث عنها، لكن غير مفعلة حاليا، ربما الخيار الثالث باستمرار.
spk_2
إدارة الأزمة دون حل نهائي هي تدويل الأزمة أو يعني احتواء طويل مع عقوبات وضغوطات، لكن دون حرب قد يكون الخيار الثالث هنا مشدد فيما يتعلق بالدبلوماسية يعني خارج الحرب والدبلوماسية التقليدية دبلوماسية من خلف الكواليس عبر وسطاء مثل عمان وقطر ويعملون بشكل دائم وجلسات جلسات والجلسات صفقات متبادلة محدودة تجميد أموال.
spk_2
ردع مدار يعني اي القبول ضمني بخطوط حمراء متبادلة دون اتفاق شامل يعني كل هذه قد يكون احتواء لهذه الأزمة التي يعني الآن العالم ينظر اليها ويعتقد انه على اعتاب يعني أزمة نووية يحاولون كبحها نوعا ما.
spk_1
يعني أنطلق حيث توقفت رائدة تحدثت عن احتواء طويل لهذه الأزمة وتدويلها. البعض يقول الضربة آتية وإن محدودة، يعني في حال فشل المفاوضات الجارية، ونحن في مرحلة حاسمة يعني بين الخط.
spk_1
الخيارين الدبلوماسي والعسكري. ولكن دعيني أنتقل إلى المزاج العام في الشارع الأميركي، يعني تجاه كل هذه الاحتمالات. كيف تقرئين نبض الشارع الأميركي؟ كيف يؤثر ذلك أيضا على خيارات الإدارة؟
spk_2
الآن عندما نتحدث عن الشارع الأميركي حقيقة هو ليس معني أبدا بوجود حرب أو دخول الولايات المتحدة بحرب جديدة. هو يعني يميل أكثر إلى تجنب أي حروب شديدة، خصوصا في منطقة الشرق الأوسط له تجارب سيئة جدا في أفغانستان.
spk_2
وله تجارب أسوأ في العراق، وهو لا ينسى أبدا ما حدث يعني في هذه الدول، وكيف تصرفت الولايات المتحدة والخسائر التي تكبدتها أو كبدتها للجانب العراقي والأفغاني، وأيضا هي حظيت بها إلى الآن تعاني منها. الأولوية الآن لدى الرأي العام تتركز أكثر على الاقتصاد الداخلي. لدينا مشاكل جدا كبيرة هنا التضخم أكبر هذه المشاكل من النواحي الاقتصادية، والأكبر من ذلك هو الهجرة. الآن لدينا مشاكل كبيرة مع
spk_2
هجرة ومظاهرات كل جمعة في أغلب الولايات الأميركية تندد بما تقوم به قوات الهجرة آيس وما تقوم يعني بالإجراءات التي تترتب على ما تقوم به هذه القوات آيس بتهجير الناس وإبعادهم وتفتيت الأسر وغير ذلك. يعني هذا يعني أن الإدارة الأميركية ستتردد في الانخراط في مواجهة كبرى.
spk_2
إلا إذا طبعا إلا إذا كان هنالك تهديد مباشر للقوات الأميركية أو تهديد كبير لإمدادات الطاقة العالمية. بالتالي يعني الرأي العام يشكل قيدا مهما على قرار التصعيد، خصوصا بعد هذه الحروب، وما يسمى طبعا بالأدبيات بإرهاق التدخل
spk_0
العسكري. تعليقات السفير الأميركي في إسرائيل يعني.
spk_0
تعليقات وصفت بالثوراتية، وأنه من حق إسرائيل السيطرة على هذه الأراضي من النيل إلى الفرات، وحتى كان في تصريحات سابقة للرئيس ترامب أن إسرائيل مساحتها صغيرة ويحق لها التوسع يعني غضب كبير، يعني ربما حتى غضب غضب عربي وإسلامي. نحن نتحدث هنا عن كاتب أو صحفي أو حتى عضو في الحكومة الإسرائيلية. نتحدث عن السفير الأميركي.
spk_0
هل موقفه يعكس اليوم موقف الإدارة الأميركية؟
spk_2
السفير هاكابي طبعا تصريحاته التي جاءت مع في أو بلقائه مع كانت طبعا جدلية جدا. خرجت اليوم المتحدثة الأميركية، وقالت بأن هذه التصريحات تصريحات السفير هاكابي يعني أخرجت من سياقها، ولا يوجد أي تغيير في سياسات الولايات المتحدة تجاه إسرائيل ولا حتى موقفها من الضفة.
spk_2
وما قد يجري فيما يتعلق بمجلس في غزة. لكن إذا أنت رأيت بمعزل عن ذلك، طبعا هذا الموقف الأميركي الرسمي قيل بأنه خرج عن سياقه، لكن شخصية يعني هذا المتحدث أو يعني السفير نفسه قد ليست تبرر، لكن قد تفهم لماذا يقول هو هكذا هو طبعا خلفياته إنجيلي كان حاكم لولاية أركنساس وقد سبق في.
spk_2
سعى لنيل ترشح الحزب الجمهوري معروف هو بتطرفه وارتباطه بإسرائيل، لزجة أنه قبل تعيين ترامب العام الماضي سافر إلى إسرائيل أكثر تقريبا من مرة مع وفود من الكنائس. وحتى بعد توليه المنصب الأخير، استفز العالم بكونه أول سفير أميركي يستخدم التعبير اليهودي التلمودي في وصف الضفة الغربية المحتلة ليهوده والسامرة، يعني هو معروف للعالم أجمع مواقفه المتطرفة.
spk_2
حتى بأنه في الانتخابات الرئاسية التي كان يقوم بخوضها قبل عام مفهوم جدا وضعه في حل الدولتين، يعني رأيه في مفهوم حل الدولتين، كان يقول بأنه على من يريد من العرب دولة الفلسطينيين فيقها على أرضه، وذكر تحديدا سوريا والأردن ومصر في ذلك الوقت.
spk_1
شكرا من القلب
spk_0
لك. كانت هذه الكاتبة والصحفية من واشنطن دي سي رائدة حمرا.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
