“جرح بسيط قد يقتل”: الحروب في الشرق الأوسط تُسرّع ولادة بكتيريا لا دواء لها

View Transcript

Source: Pixabay / Pixabay (Creative Commons)

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

يقدّم هذا اللقاء مع د. أنطوان أبو فياض، الباحث في علم الأحياء الدقيقية والأستاذ المشارك في الجامعة الأمريكية في بيروت، صورة عن تقاطع الحرب والعلم، حيث يتحول الطبيب إلى مقاتل في مواجهة مزدوجة: إنقاذ المرضى ومجابهة أخطار غير مرئية. في ظل ضغط المستشفيات في لبنان، يوضح كيف تسهم الحروب في تسريع انتشار البكتيريا المقاومة للمضادات الحيوية، نتيجة التلوث بالمعادن الثقيلة وانهيار الأنظمة الصحية. يشرح أن هذه العوامل تخلق بيئة مثالية لتطور “سوبر بكتيريا” قد تجعل جرحاً بسيطاً مميتاً. كما يبرز دور النزوح والاكتظاظ في تفاقم العدوى، محذراً من تداعيات عالمية تتجاوز حدود النزاع. يؤكد أبو فياض أهمية ترشيد استخدام المضادات الحيوية وتطوير علاجات جديدة، لكنه يشدد أن العالم غير مستعد بعد. ورغم التحديات، يتمسك بالبقاء والعمل، إيماناً بدور العلم في حماية الحياة حتى في أحلك الظروف.

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.

أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

Transcript

spk_0

طبيب مثله مثل الجندي يقاتل، لأن الطبيب يقاتل بالآخر يصير باللحم الحي حتى المريض يشفى.

spk_1

في هذا المكان لا وقت دائما للتفكير، ولكن الأطباء يأملون دائما أن يكون هناك وقت للنجاة.

spk_1

هنا كل ثانية تحدث فرقا. منذ أسابيع تعمل المستشفيات في لبنان فوق طاقتها، فمع تصاعد المواجهة بين إسرائيل وحزب الله، تشير أحدث التقديرات إلى سقوط أكثر من 1200 قتيل وإصابة آلاف الجرحى، لكن هذه الأرقام لا تروي القصة كاملة.

spk_1

لأن الحرب لا تترك أثرها على البشر فحسب، بل على ما هو أصغر بكثير. تحت الأنقاض وفي التربة وفي المياه، ثمة بيئة

spk_0

تتغير المعادلة نستعملهم بتصنيفائر والمتفجرات والقذائف نبلش يكون عندنا حرب نكون نعلم نسبة وجودهم بالطبيعة بنسبة عالية عما هي عالية يعني نحكي بمس مرات.

spk_0

مرات أكثر ولا مرة أكثر مئات آلاف المرات أكثر. تلوث

spk_1

وعوامل غير طبيعية تشكل معا الظروف المثالية لشيء

spk_0

أخطر.50 مليون من ورا من وراء الحروب من لليوم 10 مليون.

spk_1

بكتيريا تتعلم كيف تقاوم.

spk_1

أنا فارس حسن، ويسعدني اليوم أن أستضيف البروفسور أنطوان أبو فياض، أستاذ مشارك في علم الأحياء الدقيقة والمناعة في الجامعة الأمريكية في بيروت، باحث بسمعة عالمية يقف عند تقاطع حاد بين الحرب

spk_0

والعلم.

spk_0

To leave, but if I leave and X leaves and Y leaves, who stays? Why should we leave? Why this place on earth doesn't deserve.

spk_0

عمله

spk_1

لا يقتصر على المختبر، فهو جزء من جهود دولية لمواجهة البكتيريا المقاومة للمضادات الحيوية. ساهم أبو فياض بالتعاون مع منظمة الصحة العالمية في تعزيز قدرات المختبرات وتدريب الكوادر وتوظيف علم الجينوم لفهم كيفية انتشار الأوبئة.

spk_0

عينات من عندنا أكثر من دولة تبعنا على المستعمل تقنية.

spk_1

أما السؤال الأهم الذي يحاول اليوم الإجابة عنه كيف يمكن للحروب أن تنتج جيلا جديدا من البكتيريا قد لا نتمكن من إيقافه؟ يحذر الدكتور أبو فياض من أمر صادم جرح بسيط ممكن الإنسان.

spk_0

أنت إذا انصبت بالالتهاب هو PAN drug resistant drug resistant to all antibiotics

spk_1

ما عندك حل. أهلا وسهلا فيك دكتور أنطوان على SBS عربي. شكرا لك على الدعوة يعني وعلى الفرصة على هذا الموضوع بمناطق

spk_0

الحرب

spk_1

أو العامل الأكثر مساهمة بتفاقم مقاومة المضادات الحيوية يعني الاكتظاظ بالمستشفيات الهاجين والانهيار ليوم نظام الفحص والمراقبة المخبرية برأيك؟

spk_0

لها كلهم بيلعبوا دور وكلهم مع بعض.

spk_0

What are some of the main drivers antimicrobial resistance.

spk_0

يطلع من وجهها مثل ما سمى في منظمة الصحة العالمية لمقاومة البكتيريا للمضادات الحيوية بمناطق النزاعات والحروب وحتى إذا بدك تفكر فيها كمان هي مش النزاعات والحروبية حتى بمناطق الكوارث الطبيعية لأنه man made its nature made يعني ماهم كتير فارقين عن بعض.

spk_0

بس هم ماهم لحالهم المؤثرين الأساسيين توصلنا لاستنتاج من ورا الاكتشافات والأبحاث كلها اللي صايرة إنه المعادن الثقيلة أو مثل يلي هم نستعملهم نحنا بتصنيع السفائر والمتفجرات والقذائف وزيادة على هيك بثوا بالأبنية وبالعمار يعني مثل السيلينيوم يلي بيدخل بالكونكريت مثل الرصاص اللي بيدخل بتصنيع المتفجرات مثل النحاس متل الزئبق.

spk_0

مثل الأرسك كالت بوم هو كلهم بيدخلوا بتصنيع الذخائر والسلاح الخفيف المتوسط وقيل وهادول كلهم نحنا بس نبلش يكون في عنا حرب منكون عم نعلم نسبة وجودهم بالطبيعة بنسبة جدا عالية عما هي أديش عالية يعني مش عمحكي بمس مرات و10 مرات أكثر مئات إذا مش آلاف المرات أكثر اذا بنرجع نحنا للحقبة مقابل ألكسندر فجر.

spk_0

antibiotics نحنا قبل كنا نستعمل هاد نعالجات بعدنا لحد اليوم نستعمله بعلاجنا لليوم نستعمله كوت أو كذا بدك مغلف على كل الأسطح بغرفة العمليات لأنه هو مضاد للبكتيريا.

spk_0

عبر التاريخ وعبر العصور كل اللي استعملنا المعادن نتغلب على البكتيريا والفيروساتنا اكتشفنا.

spk_0

Antibiotics or foot nabbing what we call the golden era of antibiotics, bacteria fiat actually Sir Alexander Fleming, the Nobel Prize lecture. There will come the ignorant man who will underdose himself.

spk_0

الجاهل رح ياخد أقل من المطلوب منه وراح يوليه على البكتيريا على المضادات الحيوية لانه هو شافها باللا بالمختبر قبل ما ينزل البنسلين على الأسواق ويستعملون المرضى ونحن بنفعل بكل الأضحاث اللي بنعملها نلاقي مضادات حيوية على طول منلاقي مناعة على المضاد الحيوي الجديد بالمختبر قبل ما نشوفه بالك البكتيريا عندها طريقة تواصل بيبعتوا لبعض الجريال بيبعتوا لبعض.

spk_0

البكتيريا بتعلم بكتيريا تصير عندها مناعة على مضاد حيوي هي مش شايفه

spk_1

بعد مقاومة المضادات الحيوية طلعت كثيرا بشكل مع الحرب يعني زادت مع القصف ومع ارتفاع نسبة المعادن الثقيلة، وحضرتك متابع الوضع ما ما المؤشرات التحذيرية آه كثير ارتفعت حالات الإصابة بمقاومة المضادات الحيوية. ما رأيت يعني؟

spk_0

يعني أنا من وقت ما رجعت لبنان.

spk_0

من 2018 عم نعمل genomic epidemiology منشوف تفشي وتمدد البكتيريا اللي عندنا مقاومة على المضادات الحيوية بلبنان والري كله يوصلنا عينات من كتير دول يعني عنا أكتر من 62 دولة تبعنا عينات على المختبر تبعنا لأنه بنستعمل تقنية تقنية حديثة بقى بس نعمل هيدول test نحنا وطلع كيف البكتيريا عم تتطور وعم بتغير بنلاحظ نتنا إنو نحنا البكتيريا اللي بتعمل التهابات.

spk_0

صرنا نصنفها ا عندك غير مقاوي من المضادات الحيوية أو بنسميها عندك MDR اللي هي multi drug resistant بتكون عندها مناعة أصناف منك عيل منك عندك اللي هي اللي هي بتكون عندها مناعة على كل العيل عندك ال PDR يلي هي.

spk_0

بيكون عنده مناعة على كل العيال تبعتيبيوتك نحنا بنلاحظ إن نسبة تزيد وتغرب هاني في نوع معين من البكتيريا هي معروفة جدا اسمه عمر الدواشي اللي هو كان معنا صار بنيويورك هو كثير اشتغل على هذا الموضوعية.

spk_0

شو معناتها الجنود الأميركان عملوا تبع العراق وصاروا يتصوبوا ويرجعوا على رامشتاين لي العلاج أو على أميركا لي العلاج بلش يبين عندهم بكتيريا مشهورة بأميركا وبأوروبا اللي هي معروفة بالنسبة لدول اليوم نحن.

spk_0

اليوم اليوم هي موجودة بطبيعتنا أكثر من غير مطار مع الحرب الحالية برأيك ارتفعت حالات الإصابة يعني تطلع برقم وأنت كمان بدك تعمل

spk_1

حساب ششفى لمينا من البكتيريا اللي هي مقاومة للمضادات الحيوية ضمن 466.

spk_0

في بحدود أو بس صارت الحرب الماضية حرب الاثنان بفترة يوم نحن ضمينا 488 عينة بيناتهم أكثر من واحد لما يرتفع عدد الإصابات بهذا النوع من البكتيريا أو هل فعلا جرح بسيط ممكن يقتل الإنسان.

spk_0

أنت إذا انصبت بالالتهاب هو كل العيال

spk_1

كل العائلات

spk_0

المضادة كل ما عندك ما عندك حل ما فيك تعمل شيء يا إما يا إما هتصح لحالك وبك ظروف

spk_1

ممكن ايضا مناعة الأشخاص أصلا سيئة يعني ظروف أصلا مش مناسبة، نتحدث عن نزوح.

spk_1

عندك اليوم 1000000 شخص نازح بلبنان أدي موضوع النزوح دكتور أنطوان عم يؤثر على انتشار العدوى بمراكز الإيواء عم يؤدي إلى تفاقم مشكلة.

spk_0

Destruction of labs or destruction of hospitals or internal migrants, international migrants.

spk_0

هذا كله بأثر ليه لانه انت هلق بتخاف من انت هلأ season is about to finish which is very good بس انت حبلش عندك هلأ بكرا السالمون ومع السالمونلا season.

spk_0

نحن ما عنا مقومات صرف صحي تستوعب بدل مليون مليون رح تعطيهم السالم والكس والكوليرا والروس والنوروفيروس

spk_1

البلد المتأثر بالحرب أو يتعرض لقصف ولتفاع بنسبة بالتربة بالماء. بالنهاية مش بس هو اللي رح يتأثر، يعني نتحدث عن كامل أو يمكن عالم.

spk_0

كامل لأنه سوبر باكس بالآخر هتسافر وتنتقل المنطقة للثانية أول شي المعادن نحنا من بعض القصف بنعمل دراسات من يعني في عندنا دكاترة معنا بالجامعة بيشتغلوا على نوعية التربة وهنا فاحصين التربة قبل القصف وقبل الحروب بيعرفوا أه نسبة الرصاص والذئبق وكل هيدول وشافوا من بعض ال- آآ من بعد القرب أيه هيد النسب هلأ من بعدها بتصير أنت

spk_0

تفكري بشغلة علمية هول هول ما بيتبخروا بيتفككوا حيقعدوا بالطراب يعني ما تنزل 10 سنتي بقلب التراب أو متر بقلب التراب بسك كمان في بكتيريا يعني بعدك بنفس المطرحك بنفس المشكلة بعدك.

spk_1

تشتغل باللعب على يمكن أدوية جديدة أو حتى تخلي الأدوية الحالية كمان فعالة. شو الأهم اليوم أن يكون الدواء الحالي المضاد الحيوي الحالي بعده فعال ولا نطلع بدواء جديد

spk_0

نطلع جديدة جديدة بطريقة البكتيريا ما بعد.

spk_0

وقت لتتعلمها بس نطبق antibiotic sparing policy شو معناته يعني مش كل مريض كل ما أحقين بيروح يشتري منه هيدا الأنتيبيوتك هيدا الأنتيبيوتك بينعطها last resort يعني آخر خرطوشة بتعطيه إياها للمريض بتقدر شوية تبلش تعلي الأرسال طبيعتك وتعبيها تقدر تبلش يكون عندك ترسانة.

spk_0

أنتيبيوتكس تقدر ترجع تستعملهم وإلا اللي قادمين عليه نحنا بالقريب العاجل يعني آخر دراسة طلعت ل 2016 آه من UK قالت بال2050 10 مليون ناس ما بدها تموت من ورا ال AMR أنا بعتقد من ورا الحروب من 2016 لليوم ومن ورا اللي توعينا واللي تفهمنا لهذا الموضوع 10 مليون is var number 10 مليون بالسنة اللي هو أكتر من كسر وديbetes.

spk_1

مع بعض على مستوى المنطقة اليوم على مستوى كل الشرق الأوسط، إحنا مستعدين للمرحلة الجاية، يعني عم بحس من كلامك إن إحنا ما عنا

spk_0

مش على مستوى المنطقة أن أميركا ولا ولا أهم هذا الموضوع ما في.

spk_0

في بالكمية اللي نحنا عايزينها بالطريقة اللي نحنا عايزينها على الموضوع هاي شغلة نعرف هذا الشخصي.

spk_1

تروح بدك.

spk_0

Yeah, of course we have an opportunity every day to leave, but if I leave and X leaves and Y leaves, who stays? Why should we leave? Why this place on earth doesn't deserve hard work or dedication.

spk_0

شو بدك في لانه من هدي البقعة من الأرض مش عم بحكي بس عن لبنان عم بحكي عن المنطقة.

spk_0

طلع منا عباقرة وطلع منا اكتشافات وطلع منا أبحاث وبعده لهلا بيطلع منا صار حريق مثل مثل الجامعة الأمريكية ببيروت عمره 160 سنة 165 سنة هلق مؤخرا صار عندك عامل ال تبعه بال وغيره وغيراته ليه بدنا نل لا أنا أنا رجعت اذا بدك مش لموافقة اللي حوالي رجعت واني ندمان على الرجعة.

spk_1

كتير سعيد حكيت

spk_0

معاك اليوم.

END OF TRANSCRIPT