ادانات عربية واسلامية لتصريحات السفير الامريكي في تل ابيب عن حق اسرائيل في دول عربية Credit: Alex Brandon/AP
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
spk_0
اثارت تصريحات السفير الاميركي لدى اسرائيل حول إمكانية سيطرة اسرائيل على مساحة شاسعة من الشرق الاوسط على أسس توراتية اثارت ردود فعل غاضبة رسمية وشعبية في دول الشرق الاوسط ودول إسلامية ايضا. وكان السيد مايك هاكابي سفير الولايات المتحدة في اسرائيل قد ادلى.
spk_0
تصريحات مثيرة للجدل خلال مقابلة مع الإعلامي الاميركي تكر كارلسون قال فيها انه لا بأس إذا استولت اسرائيل على كامل اراضي الشرق الأوسط، مستندا في ذلك إلى نصوص دينية من العهد القديم. فلنستمع لهذا المقطع وهذه المداخلة من لقاء السفير هاكابي مع الاعلامي الاميركي تاكر كارلسون.
spk_1
You've appealed to Genesis. Genesis 15 says it's Abraham. It's pre-Abraham. It's Abraham.
spk_1
Receives from God the news that his descendants will inherit the land, and you tell me as the, as the theologian if I'm getting this wrong, but from the Euphrates to the Nile. I think, I think that's right.
spk_1
And that would include like basically the entire Middle East. That would be the Levant, so that would be Israel, Jordan, Syria, Lebanon. It would also be big parts of Saudi Arabia and Iraq. It would be, I mean, I'm not sure it would
spk_2
go that far. I mean it would be a big piece of land, but here's the point.
spk_1
It would be a lot of places that are now countries that this
spk_2
particular area that we're talking about now.
spk_2
Israel is
spk_2
It is a land that God gave through Abraham to a people that he chose. It was a people, a place, and a purpose. We, we can look at it that way. Christian Zionism. I want to go back because that's where we started. I'm not
spk_1
gonna let you off on this because you have said it three times that God gave this land to this people, and so it is entirely fair for me with respect to ask what land are you talking about, because I just read Genesis 15, as I have many times, and that land, I think it says from.
spk_1
The Nile to the Euphrates, which is once again basically the entire Middle East. So God gave that land to His people, the Jews, or he didn't. You're saying he did.
spk_1
What does that mean? Does Israel have the right to that land? Because you're appealing to Genesis. Yes, you're saying that's the original deed.
spk_2
It would be fine if they took it all.
spk_0
وأصدرت دول عربية وإسلامية بيانات إدانة لتصريحات هاكبي بجانب بيانات رسمية من جامعة الدول العربية ومنظمة التعاون الإسلامي ومجلس التعاون الخليجي وحملات شعبية على منصات التواصل الاجتماعي لرفض تلك التصريحات والتحذير من خطورتها على دول المنطقة، واعتبار أنها تأتي في إطار خطة أميركية إسرائيلية.
spk_0
للسيطرة على الشرق الأوسط عن هذه التصريحات وتأثيرها على مستقبل المنطقة وفرص تحقيق السلام فيها، التقينا مستمعين بالدكتور علي المعموري الباحث في جامعة ديكين والمختص بقضايا الشرق الأوسط، والذي قال
spk_3
الحقيقة أن هذا الطرح ليس جديدا على ساحة ما يعرف بالصهيونية المسيحية ومايك حابي أحد أعلامها.
spk_3
الرئيسيين، وكانوا يتحدثون دائما عن هذا الحق على أسس دينية والحقيقه ان الطرح يتعارض اولا مع مبادئ الدولة الحديثة والعلمانيه التي تفصل بين العقيدة الدينية والقانون الدولي كما شاهدناه في مقابلته مع تاكر كارسون واجه صعوبة مايك هاكابي في تقديم اساس قانوني واضح
spk_3
لفكرة أحقية جماعة عاشت الأجيال في بلدان أخرى في أن تأتي إلى أرض أخرى وتحصل فيها على أولوية في المواطنة.
spk_3
وتطرد السكان الأصليين من هناك استند إلى التاريخ، لكن السلبيات التاريخية بطبيعتها متنازع عليها وغير ثابت. أشار إلى اللغة، وهي لغة أعيد إحياءها في العصر الحديث، لا يوجد هناك تواصل في اللغة العبرية، واستند أخيرا إلى النص التوراتي، وهو نص ديني يشير إلى أحفاد إبراهيم إذا أردنا أن نناقشه دينيا أحفاد إبراهيم.
spk_3
من العرب أيضا. يعني هذه المنطقة هي منطقة مشتركة لجميع هذه الأقوام. إذا أردنا أن نناقش هذه النصوص مناقشة من حيث رؤية القانون الدولي، لا يمكن تأسيس مطالب سيادية في القانون الدولي المعاصر على نصوص دينية. الحقيقة أن العامين الماضيين من الحرب في غزة فتح فضاء معرفيا واسعا.
spk_3
أمام الرأي العام العالمي للاطلاع على تاريخ القضية الفلسطينية وضياع حقوق هذا الشعب، ما جعل مثل هذه الأطروحات أكثر إثارة للجدل وأقل قابلية للتسويق دوليا.
spk_0
الخارجية الأميركية تنأى بنفسها عن هذه التصريحات، قالت أنها أخرجت عن سياقها، قالت أنها لا تعكس تغيير في الموقف الأميركي. هل هذه محاولة؟
spk_0
للتهدئة. هل تنجح بعد ما رأينا من ردود فعل غاضبة رسمية وشعبية من دول المنطقة ومنظمات فاعلة هناك؟ من الصحيح
spk_3
أن هناك ليس أي توجه رسمي أميركي على دعم أحقية إسرائيل في السيطرة على هذه المناطق الشاسعة كلها، ولكن من جهة أخرى هناك الصمت على الأقل إن لم يكن دعما.
spk_3
في تجاوز القانون الدولي وفي الاستيلاء على اراضي غير تابعه قانونيا لاسرائيل مثل ما حصل في جنوب سوريا مثلما حصل بخصوص القدس الشرقيه ومثل ما حصل بخصوص التجاوزات في الضفه الغربيه هناك صمت مطلق دعم امريكي في نفس الوقت ما اثار نوع من الخوف في دول المنطقه
spk_3
بان اذا كانت هذه التجاوزات اوسع وشملت بلدان اخرى ربما ستواجه صمتا ايضا ودعما اميركيا خاصه ان الدول في المنطقة عانت من الهيمنه الايرانيه في بعض الدول
spk_3
وفي السنوات الأخيرة حصل نوع من الاتفاق والتفاهمات خاصة بعدما حصلت الجولات الموسعة للحوار بين الإيرانيين والسعوديين وإعادة علاقتهم بشكل رسمي في عام 2023 كانت المنطقة تشعر بأن هناك أجواء من السلام.
spk_3
والتفاهم قد تخلق نوع اخر من الهيمنة الهيمنه الاسرائيليه على المنطقه فالدول العربية والدول الأخرى المهمه في المنطقه مثل تركيا كما انها لا تريد هيمنه ايرانيه لا تريد هيمنه اسرائيليه ايضا وهذا يفسر موقفهم في رفض اي سيناريو حرب في منع اداره ترامب المواجهة مع
spk_3
الإيرانيين.
spk_0
هل تعيق تصريحات السفير الأميركي في إسرائيل جهود ترامب نفسه المتعلقة بتعزيز خطته للسلام في الشرق الأوسط. مجلس السلام في غزة اجتمع الأسبوع الماضي أول اجتماع له. كان هناك ضخ للكثير من الأموال والتعهدات المالية لإعادة بناء غزة. بدا ترامب واثقا من أن خطته ستسير قدما.
spk_0
بدعم قوى كبيرة في المنطقة تم ذكر يعني ذكرها في تصريحات حقيبي. هل الآن هذه التصريحات قد توتر من سلاسة هذا العمل الجماعي الذي يقول البعض أو يوصف بأنه الأول بهذا الحجم لموقف يتعلق بالسلام في قطاع غزة تحديدا.
spk_3
بالتأكيد هذه التصريحات ستخلق نوعا من أجواء عدم الثقة.
spk_3
بين هذه الدول وبين امريكا بخصوص خطه السلام في غزه نعرف ان هناك دول رئيسيه في المنطقه مثل السعوديه والامارات والاردن ومصر وباكستان وتركيا مشاركين بشكل ما في هذا المجلس اساسا سبب نجاح هذا المجلس وجود هذه الدول بدون هذه الدول
spk_3
سيكون من الصعب على الامريكيين ان يقوموا بتطبيق هذه الخطه على الارض لان الخطه تحتاج الى تواصلات مع الجماعات الرئيسيه المسيطره على هذه البقعة من الارض وهذه الاتصالات والتواصلات هي متوفره لدى القطريين ولدى الاتراك ولدى دول اخرى في المنطقه المصريه
spk_3
واخرين فيجب ان يكون هناك نوع من العمل الجماعي ضمن هذا المجلس لنجاح هذه الخطه من المستبعد ان نرى شيء من نوع الخروج من هذا المجلس ولكن سيخلق هذه التصريحات وامثالها نوع من البطء
spk_3
نوع من أجواء عدم الثقة، مما سيؤثر على الخط بشكل عام بكل
spk_0
لو ننتقل لملف آخر ساخن ينذر بتصعيد كبير في الأيام المقبلة في منطقة الشرق الأوسط، وهو ملف البرنامج النووي لإيران، وجولة جديدة تم الإعلان عنها يوم الخميس المقبل للتفاوض ما بين طهران وواشنطن.
spk_0
هل التفاوض في ظل إدارة ترامب قد يأتي بثمار؟ ربما في هذه المرة. هذا الملف يعني لسنوات طويلة كان محط شد وجذب ما بين طهران وواشنطن. هل من مجال لتجنب المواجهة العسكرية رغم كل الحديث عن احتمال وقوعها إذا فشلت المفاوضات؟
spk_3
الحقيقة أن التحضير العسكري الأمريكي الواسع والشامل في المنطقة هو غير مسبوق منذ عام 2003، فهناك تحضير واستعداد واسع جدا على الأرض وعلى البحار وفي مختلف دول المنطقة. هناك شبه حصار عسكري من كل الأطراف المختلفة على الإيرانيين من الصعب تصور أن هذا الحجم من الاستعداد لا يحمل احتمال مواجه.
spk_3
في المقابل الإيرانيون غير مستعدين للربوخ لشروط أميركية يرونها أقرب للاستسلام الكامل.
spk_3
والسيناريو يشبه سيناريو ليبيا بما انه انتم تسلمون كل نقاط قوتكم وكل ما لديكم من ادوات الرادع وفي نهايه الامر بعد سنوات اخرى ستتم مواجهات اخرى وسيتم اسقاط النظام بشكل كامل كما حصل بخصوص معمر القذافي في ليبيا فبالنسبه لهم ان الوضع يهدد بقاء النظام ذاته
spk_3
هناك إما انتحار او انتحار فوري او انتحار تدريجي الحقيقه انهم ابدوا مرونة ملحوظه فيما يتعلق بالتخصيب بشكل ان يتم وقف التخصيب لمده مختصره سنوات سنتين او ثلاث ويتم ترقيق المواد المخصبة عالية التخصيب
spk_3
لكن من غير الواقع ان يقدموا تنازلات جوهريه بشان برنامجهم للصواريخ او علاقاتهم الاقليميه ضمن ما يعرف بمحور المقاومه من جهه اخرى واشنطن تريد صفقه كامله تشمل كل هذه الجوانب ما يعني للايرانيين استسلام كامل هناك في واشنطن من يرى ان اللحظه الحاليه فرصه ذهبيه لاغلاق ملف ايران نهائيا
spk_3
بدعم من لوبيات إسرائيلية بكل تأكيد تدفع بهذا الاتجاه، ونعرف أن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو زار واشنطن سبع مرات خلال
spk_0
هذا العام، وزيارته الأخيرة كان واضح فيها أن الملف الإيراني كان من أولوياته ووضع رؤية إسرائيل فيما يجب أن تنتهي عليه المفاوضات، وكان هناك للدفع بهذه الرؤية بكل وضوح وعلان بالتأكيد،
spk_3
ولكن يبدو الإدارة الأميركية منقسمة بخصوص المواجهة مع إيران.
spk_3
بين تيار اكثر حذرا يقوده نائب الرئيس واخر اكثر ميلا للمواجهه يقوده وزير الخارجيه روبيو وقد لا تكون القراءه لدى الداعمين للحرب دقيقه بالكامل بشان طبيعه الرد الايراني الذي قد يشمل ساحات متعدده في المنطقه
spk_3
الإيرانيين اوضحوا بشكل كامل وواضح جدا بان هذه المره سوف لن تكون ردودهم مختصره على ردود رمزيه مثل ما حصل بخصوص المواجهات السابقه التي كانت مواجهات مختصره. هذه المرة يرون التهديد تهديد وجودي وجوهري.
spk_0
إذن ما هي السيناريوهات المحتملة التي قد تنتهي إليها هذه الجولة الجديدة من المفاوضات؟
spk_0
بين طهران وواشنطن.
spk_3
يبدو لي أن هناك سيناريوهات مطروحة إما قبول ترامب بنسخة معدلة من الاتفاق النووي السابق تمنحه نصرا رمزيا بشكل أن هذا الاتفاق هو أفضل من اتفاق أوباما، والوضع سيكون بالنسبة له نوع من الانتصار الرمزي السياسي أو تبادل ضربات محدودة ومدروسة بشكل محدود جدا.
spk_3
أو مواجهة شاملة يصعب التنبؤ بمآلاتها لأن الإيرانيين لديهم أوراق مختلفة للاعب وقد ابدوا بعضها في الحرب الاثني عشر يوما في الأيام الأخيرة استخدموا صواريخ لم يكن يتوقع اي جهة
spk_3
حصول إيران على هذه الصواريخ مثل صاروخ فتاح إذن
spk_0
السيناريوهات عديدة وما علينا إلا الانتظار لنرى إلى أي جهة ستميل الدفة الدكتور علي المعموري الباحث في جامعة ديك والمختص بقضايا الشرق الأوسط. نشكرك جزيل الشكر على وجودك معنا هذا المساع عبر أثير عربي.
spk_3
شكرا جزيلا
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
