LIVE, FREE and EXCLUSIVE
Source: AAP
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.
spk_0
تستعد السلطات لوصول مجموعة من النساء والأطفال مرتبطين بمقاتلين سابقين فيما يعرف بتنظيم الدولة الإسلامية أو داعش بعد سنوات قضوها في مخيمات في شمال شرق سوريا.
spk_1
من المتوقع أن تصل المجموعة التي تضم على ما يبدو وحتى اللحظة 4 نساء و طفل إلى أستراليا مس اليوم بعد مغادرت مخيم الروج أواخر الشهر الماضي.
spk_1
جميع أفراد المجموعة بحمل الجنسية الأسترالية وجوازات سفر
spk_0
سارية. وزير الشؤون الداخلية توني باك قال إن الحكومة أبلغت بحجوزات السفر فور إتمامها، مشيرا إلى أن السلطات كانت تتوقع محاولة مغادرتهن للأراضي السورية.
spk_1
مفوضة الشرطة الفيدرالي الأسترالي كريستي بيريت قالت إن الأطفال ضمن المجموعة البالغ عددها.
spk_1
17 شخصا سوف يحتاجون على الأرجح للمساعدة للاندماج بالمجتمع.
spk_2
Some individuals will be arrested and charged. Some will face continued investigations when they arrive in Australia, and children who return in the cohort will be asked to undergo community integration programmes, therapeutic support, and countering violent extremism programmes.
spk_0
إذن برامج إعادة تأهيل إذن تقول بارت أنه سيتم اعتقال وتوجيه التهم إلى بعض أفراد هذه المجموعة العائدة، سيخضع آخرون لتحقيقات مستمرة، كما سيطلب من الأطفال العائدين ضمن المجموعة المشاركة في برامج الاندماج المجتمعي والحصول على دعم علاجي والانخراط في
spk_0
برامج لمكافحة التطرف العنيف.
spk_1
كريستي بيريت أوضحت أن التحقيقات التي استمرت سنوات تشمل شبهات تتعلق بجرائم إرهابية مثل السفر إلى مناطق صراع محظورة، إضافة إلى جرائم دولية محتملة من بين الإتجار بالبشر.
spk_0
ومن جانبه، قال مدير جهاز الاستخبارات الاسترالي إيزيو مايك بيرجس إن الوكالة قيمت المخاطر المرتبطة بعودة المجموعة، مؤكدا أن العائدين والعائدات سيحظون باهتمام الأجهزة الأمنية رغم عدم وجود قلق فوري من عودتهم.
spk_1
الحكومة الأسترالية شددت مرارا على أنها لم تقدم.
spk_1
أي مساعدة لهؤلاء الأفراد، ولم تشارك ولن تشارك بإعادتهم. ووصف الوزير توني بيرك قرار النساء السفر إلى سوريا بذروة نشاط التنظيم بأنه خاطئ ومشين، وأكد أن أي شخص يثبت ارتكابه جرائم سيواجه القانون دون استثناء.
spk_0
في المقابل، المعارضة الائتلافية انتقدت ما وصفته بعدم اتخاذ إجراءات كافية لمنع عودة المجموعة، مطالبة باستخدام صلاحيات إلغاء جوازات السفر لأسباب تتعلق بالأمن القومي
spk_1
على صعيد آخر، منظمات إنسانية دعت إلى التركيز.
spk_1
على أوضاع الأطفال يذ نشؤوا بظروف قاسية داخل المخيمات مع نقص بالرعاية الصحية والتعليم، وأكدت أن الأطفال بحاجة إلى دعم شامل لإعادة بناء حياتهم
spk_0
ومتعلق الأمر حتى بالجالية العربية بعد نعرف ليش.
spk_0
سألنا المحاضرة في مكافحة الإرهاب في جامعة ماكوي دكتور مريم فريدة كيف بلش الموضوع، فعادت يعني بهذا التايم لاين إلى وقت ما أعلنت الولايات المتحدة هزيمة تنظيم داعش، وكيف بدأت هذه المشكلة لنستمع ما في شك
spk_3
أنه من سنة لما الرئيس الأميركي دونالد ترامب أعلن أنه انتصر على داعش وقرر ينسحب أو يسحب القوات الأميركية من سوريا.
spk_3
بلش يحكى عن ضرورة استرجاع المواطنين اللي كانوا علقانين هونيك بما فيهم المواطنين الأستراليين واللي بيتضمنوا كانوا أكثر من عشرين امرأة وأكثر من 40 ولد منهم خلقوا بسوريا تحت نظام داعش كان في آراء مختلفة حول إذا لازم آآ هدول المواطنين يرجعوا على أستراليا أو لا.
spk_3
خاصة إنه صار في حكي إنه بعض من هول ال- النساء كانوا منضمين لنظام داعش في منهم انخرطوا بالأعمال العسكرية اللي كانت عم تكون هونيك وشافوا إنه في خطر إنه ي- ي- يرجعوا على أستراليا وإنه هول بشكل خطر على مش بس المجتمع الأسترالي بس كمان على المجتمعات العربية بأستراليا آآ وإنه هيكملوا النشاط العنفي أو النشاط الإرهابي ب بأستراليا.
spk_3
بس مثل ما شفنا إنه بآخر كم سنة صارت الآراء شوي عم تختلف إنو الأولاد وأمياتهم والنساء لازم يرجعوا على على أستراليا حتى لو تم إذا بدن يتحاسبوا قضائيا أو إنه يتم اعتقالهم أول ما يوصلوا على المطار بس إنه هيدا إنو يضلوا بالمخيم اللاجئين كان إنه موضوع ما بقى بيقدر تقدر الحكومة الأسترالية تغض النظر عنه.
spk_1
هل تشكل هذه النساء خطر حقيقي على أمن البلاد؟ دكتور مريم فريدة أجابت
spk_3
حسب أديش كانوا هؤلاء النساء منخرطين بالأعمال العسكرية داعش، في منهم مثلما التقارير متفرجين لأن في منهم لما راحوا ما كانوا عارفين أنهم رايحين لينضموا لدولة داعش، في منهم انخطفوا وفي منهم انخرطوا بالأعمال العسكرية، وكانوا هم مؤمنين أيديولوجيا باللي كانت تحارب له داعش.
spk_3
بهذه الجهة أنا بوجهة نظري إنو لازم اللي بتثبت عليهم إدانة إنو في شك إنو هخرطوا بالأعمال العسكرية أو ارتكبوا أعمال إرهابية لما كانوا بسوريا أو بالعراق لازم يتحاسبوا أو يتم إدانتهم بس يوصلوا على أراليا. إذا لقوا إنو في أدلة إنو هيدول النساء لازم يدانوا يفوتوا على الحبس. أنا برأيي لازم هيدا الشي يصير بأستراليا.
spk_0
وهي تطرح تساؤل آخر يعني حول قدرة السلطات الأسترالية والاستخبارات على جميع أدلة مثلا من سوريا. هل سيعتمد الأمر على شهادات ناجيات مثلا من تنظيم داعش زي ما شفنا اليوم الصبح بصحيفة الأستراليين.
spk_0
وكما شفنا في تصريحات إيزيو مايك بيرجس وكريسيت من الشرطة الفدرالية بترا أنه لن يعامل كل أفراد المجموعة العائدة بنفس الطريقة. الأطفال سيعاد دمجهم أو ينخرطوا ببرامج إعادة تأهيل، بعض النساء سيعتقلن. البعض الآخر سيخضع لتحقيقات مستمرة.
spk_1
فارس اليوم بشكل واضح تم طرح إعادة تأهيل ودمج الأطفال، ولكن هل هذه المقاربة؟
spk_1
ممكنة بعد كل ما عاينوه في المخيمات.
spk_3
بالنسبة لإعادة التأهيل في عدة عوامل تؤثر على نجاح أو فشل إعادة التأهيل أو تأهيل الأشخاص من التطرف العنفي أولا هي العوامل النفسية، هنا عم نحكي إذا هدول الأشخاص عندهم مشاكل نفسية، فهون يتطلب مراقبة ومتابعة متخصصة من المتخصصين بالأمراض النفسية يشوفوا شو نوعية إعادة تأهيل أو برامج إعادة تأهيل اللي لازم.
spk_3
ينحط لهول الأشخاص وفي كمان عوامل اقتصادية فهنا عم نحكي عن سبل العيش يعني هذول الأشخاص عندهم قدرة إنه يرجعوا على الشغل عندهم قدرة إنهم يرجعوا يتعلموا عندهم قدرة أو عندهم طموح إنه يرجعوا كمان على ال- على المجتمع ثالثا وهي أهم الشيء هي العوامل الأيديولوجية أو الدينية أو السياسية اللي هون اللي بيصير عليها اللغط إنه هادول
spk_3
إعادة تأهيل والبرامج على إعادة تأهيل ما هي المعايير اللي حاطينها؟ هل هي لإبعاد هذول الأشخاص عن التطرف ولا تغيير نمط تفكيرهم عن الأيديولوجية الدينية وراءها؟ ما في أحد يؤكد إذا هؤلاء الأشخاص تمت إعادة تأهيلهم بنجاح تام. هذا الشيء وقت وقت طويل وحسب.
spk_3
المعيار اللي حاطينه بوجهة إعادة التأهيل بهذه الحالة هل النجاح أو بإعادة تأهيل و حطيناها نجحت هي ابتعاد هذول الأشخاص عن التطرف بس يظل عندهم أفكارهم السياسية، أو أن نعزلهم بطريقة انه يصير إعادة تأهيلهم بس ما يصير في انخراطهم بالمجتمع الأسترالي، فمعيار النجاح بهذه الحالة كثير يختلف إعادة.
spk_3
تأهيل هي مسار طويل لا تأخذ شهر وشهرين وبها متابعة مثلما قلت تتطلع على عدة عوامل، خاصة إذا نتحدث عن الأطفال الذين شهدوا أعمال عنف كمان بدك تتطلع على البيئة اللي هم قاعدين فيها بيئة عائلتهم أصحابهم وما إلى ذلك. فمعيار النجاح بإعادة تأهيل مهم كثير لنعرف بالضبط شو اللي متوقعينه من هذول البرامج.
spk_0
من هذه البرامج في دور للجالية العربية، لأن هؤلاء الأشخاص بغض النظر عن من أين جين أو الظروف المحيطة بعودتهم ينتمون إلى الجالية العربية. هل الجالية الآراء فيها منقسمة بين من يرى أن على أستراليا أكيد إعادتهم، لأن هذا واجب قانوني وإنساني، وعلى الجانب الآخر هناك من يرى أن عودتهم ستفتح جروح قديمة وتروما تعرضت لها الأقليات تحديدا.
spk_0
التي تعرضت لفظائع على يد داعش، خلينا نسمع من الدكتور مريم ما هو دور الجالية العربية في احتضان أو نبذ هؤلاء، وكيف سيؤثر على مسيرة التعافي؟
spk_3
واحدة من الأصص اللي لازم نلفت نظرها وخاصة إذا عم نحكي عن إعادة تأهيل الأولاد أو الأطفال اللي جايين من سوريا اللي هنا عددهم أكثر من 40 طفل مع أعمار متفاوتة في منهم خلقوا بأستراليا وراحوا في منهم خلقوا بال- بالمخيم بمخيم الحول
spk_3
فما عندهم ارتباط ب- ب- بالبلد تبع أستراليا واحدة من القصص اللي لازم نخليها آآ نعتبرها ب- بهالموضوع آآ إنه ما في البرامج إعادة تأهيل اللي عنا إياها هون بأستراليا هي أكتر تتعامل مع البالغين أكثر من هن اللي هن أطفال.
spk_3
واحدة من أهم الأسس لنجاح إعادة التأهيل هي المساعدة أو المتابعة من المجتمع آآ بحد ذاته والمجتمع العربي بهال- بهالحالة.
spk_3
بس المشكلة إنه من المجتمع آآ العربي ما شايفين إنه بدهم يرجعوا أو في معظم ال- ال- العالم بالمجتمع العربي ما بدهم إنه هول النساء والأطفال يرجعوا لأنه بيشوفون إن بعضهم بيشكلوا خطر على المجتمع العربي وإنه بعضهم عندهم تطرف وإنه يمكن ينشروا هيدا التطرف بالمجتمع العربي بأستراليا فسبل نجاح إعادة تأهيل لو بنحكي للنساء أو أكتر شي للأطفال
spk_3
آآ واحدة من أهم النقط اللي لازم نلتفت لإنه إذا هيكون في مساعدة أو متابعة من المجتمع هو بحد ذاته إذا لقوا هدول الأولاد إنهم منبوذين أو بدهم ينعزلوا من مجتمعهم هذا الشيء هيأثر على نجاح إعادة تأهيلهم.
spk_3
وكمان إذا لقوا إنه عم بيصير احتضان من من المجتمع العربي والمجتمع الأسترالي حيلاقوا أنه في سبل إعادة تأهيلهم يكون عنده فرص نجاح أكثر المجتمع اللي اللي هم بينتموا منه هول النساء والأطفال كتير مهم كمان نسأل هم كيف يحسوا إذا هم شايفين رجعتهم خطر أو لا، خاصة أن نتحدث أن
spk_3
بسوريا نظام داعش وبالعراق كمان ارتكبوا جرائم ومجازر ضد أقليات وهول الناس أو الضحايا أو أهلهم هون بأستراليا فهم شايفين انه رجعت هول النسوان وأولادهم خطر عليهم كمان بحد ذاته، وهيدي عامل كتير أساسية بأثر كمان على نجاح أو فشل إعادة تأهيلهم.
spk_1
طبعا هذا الملف أو هذه العودة التي فتحت جراح ناجيات أيزيديات، ولا يعني لا نجاح لإعادة الدمج بلا احتضان الجالية اليوم. شكرا للباحثة والأكاديمي بجامعة ماكواري الخبيرة بسياسات الشرق الأوسط ومكافحة الإرهاب. دكتور مريم فريدة.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
