"لا تضع كل البيض في سلة واحدة": قراءة في جولة ألبانيزي الآسيوية

Deakin Distinguished Professor Fethi Mansouri, (PhD; FASSA) Founding Director, Alfred Deakin Institute for Citizenship and Globalisation UNESCO Chairholder, Cultural Diversity and Social Justice

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

تمحور اللقاء مع البروفسور فتحي المنصوري حول تقييم التحرك الدبلوماسي الأسترالي بقيادة رئيس الوزراء أنتوني ألبانيزي لتأمين إمدادات الطاقة من آسيا في ظل اضطرابات عالمية حادة. اعتبر المنصوري أن الجولة خطوة ضرورية لكنها تبقى إدارة للأزمة لا حلاً جذرياً، نظراً لاعتماد أستراليا الكبير على الاستيراد وتأثر الدول المصدّرة نفسها بتقلبات السوق العالمية. وأكد أن المصالح الوطنية تحكم العلاقات، ما يجعل ضمان الإمدادات غير مضمون. كما أشار إلى أن الضغوط الحالية قد تدفع أستراليا لإعادة النظر في تحالفاتها، وتنويع شراكاتها خاصة في محيطها الآسيوي. وفي سياق أوسع، رأى أن الحرب تعيد تشكيل نظام العولمة وتكشف هشاشة سلاسل الإمداد، داعياً إلى الاستثمار في الطاقة المتجددة وبناء استقلال طاقي أكثر استدامة، بالتوازي مع إعادة صياغة موقع أستراليا الجيوسياسي.

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.

أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

Transcript

spk_0

في لحظة تتقاطع فيها الجغرافيا مع الطاقة والدبلوماسية مع القلق الشعبي، يتحرك رئيس الوزراء أنوني ألبانيزي شرقا لا بحثا عن تحالفات تقليدية، بل عن شحنات وقود قد تحدد إيقاع الاقتصاد الأسترالي في الأشهر المقبلة من سنغافورة، حيث التقى بقيادتها لتعزيز تدفق إمدادات الطاقة إلى بروناي وماليزيا في جولة باتت توصف بأنها

spk_0

مع الزمن لتأمين الإمدادات النفطية، في ظل اضطراب غير مسبوق في أسواق النفط العالمية، على خلفية حرب يبدو أنها لن تهدأ في الشرق الأوسط. أستراليا تعتمد على استيراد ما يقارب 80% إلى 90% من احتياجاتها من المشتقات النفطية، وتجد اليوم نفسها أمام معادلة صعبة. كيف نحافظ على أمننا الطاقي دون أن نمتلك فعليا.

spk_0

مفاتيح الإنتاج. زيارة سنغافورة حملت وعودا باستمرار التدفق، لكنها بقيت مشروطة بتوفر الإمدادات العالمية. أما في ماليزيا وبروناي، فالمهمة تبدو أكثر تعقيدا ضمانات ومفاوضات صعبة، وربما حتى مقايضات إستراتيجية بين الغاز الأسترالي والوقود الآسيوي. في قلب هذه التحركات، يبرز سؤال جوهري.

spk_0

هل تنجح الدبلوماسية في سد فجوة صنعتها السياسة الدولية، أم أن هذه الجولات مجرد إدارة للأزمة لا حل لها؟ يسعدنا أن نستضيف رئيس مركز العولمة والمواطنة في جامعة ديك البروفسور فتحي المنصوري. أهلا وسهلا فيك نورت عربي

spk_1

أهلا ومرحبا بك. شكرا على هذه الاستضافة.

spk_0

إلى أي مدى من منظور دبلوماسي ويعني في إطار

spk_0

العلاقات الدولية. إلى أي مدى تعتبر جولة ألبانيزي في آسيا تحركا ناجحا استباقيا، أم تراه مجرد استجابة متأخرة لأزمة يعني كانت متوقعة في إمدادات الوقود في ضوء يعني قليل يعني في إمدادات لا تتجاوز الشهر.

spk_1

أكيد أن تحرك رئيس الوزراء أن ألبانيزي هو أفضل من أن لا يكون هناك أي تحرك باتجاه المنطقة الآسيوية.

spk_1

نحن نعرف جيدا أن أستراليا طبعا تعتمد على يعني في نسبة مهمة جدا من استيراد الطاقة من خاصة دول مثل ماليزيا وبروناي وسنغافورة، وطبعا حتى يكون هناك ربما إمداد متواصل لنسبة معينة من الاستهلاك المحلي للطاقة وأستراليا طبعا تستورد 90% من احتياجاتها النفطية.

spk_1

فتحرك البانيزي هو يصب في هذا الاتجاه انه يحاول ان يعزز هذه العلاقات الدبلوماسيه ان يستعمل ربما بعض الأوراق الرابحه بالنسبه لاستراليا وهي ان استراليا تصدر كميات كبير من الغاز الى دول مثل سنغافور مثل ماليزيا خاصه وطبعا صادرات اخرى خاصة في مواد غذائية لمملكة بروناي وماليزيا.

spk_1

لكن تبقى المشكله الرئيسيه هو ان حتى هذه الدول هي نفسها طبعا تعتمد على ان يصلها النفط الخام ثم تقوم هي بتكريره او باعادة يعني استغلاله وتصديره الى دول مثل استراليا فتبقى الازمه ازمه الحرب بين ايران وامريكا هي يعني لب الموضوع وطالما أن مضيق هرمز مغلق وطالما ان السفن الحاملة

spk_1

المواد النفطيه لا تمر عبر هذا المضيق فان ازمه النفط ستتواصل وربما ستشتد في الاسابيع والاشهر القادمة وطبعا نحن نعرف ان العلاقات الدوليه هي علاقات دائما دائما مبنية على قاعده المصلحه الوطنيه اولا فهذه الدول ستحاول ان تزود اسواقها المحليه اولا ثم اذا هناك ربما يعني إنتاجات زائده واضافيه يمكن ان

spk_1

تقع أستراليا تكون أستراليا ضمن الأولويات بالنسبة لهذه الدول، ولكن السوق المحلي هي الأولوية الأولى.

spk_0

طبعا دكتور فتحي يعني لفت نظري عنوان في صحيفة الأستراليا مقال رأي يقول فيه الكاتب رئيس الوزراء أشعر بالخجل أن رئيس وزرائي.

spk_0

يطلب المساعدة اليوم من سنغافورة وإندونيسيا وماليزيا وحتى الصين. الحكومات المتعاقبة فشلت في وضع أسس لسياسة طاقة ناجعة وقادرة على الصمود، يعني على المدى الطويل في حال حدوث أزمات تحدثت عن أوراق تفاوضية.

spk_0

اليوم. برأيك هذا الضغط ضغط ملف الطاقة؟ هل يغير يعني من تحالفات أستراليا في منطقة آسيا؟ نحن مع الحلف الغربي مع الولايات المتحدة، وننأى بأنفسنا يعني عن المعسكر الصيني. برأيك اليوم هذا الضغط سيغير من شكل التحالفات الأسترالية

spk_1

الآسيوية؟ طبعا لا يمكن التنبؤ بما ستؤول إليه الأوضاع فيما يخص العلاقات الدولية في المنطقة منطقة آسيا والباسيفيك.

spk_1

لكن ما هو ربما يعني حتمي وما هو ظاهر للعيان هو ان العالم يتغير بطريقه يعني جذريه وان من مصلحه استراليا ان تعيد النظر في العديد من الملفات يعني هذه الملفات سواء تعلقت بعلاقاتها الاستراتيجيه مع الحليف الامريكي ربما بعلاقاتها مع أوروبا ونحن طبعا شاهدنا في المده الاخيره ان استراليا يعني احرزت تقدما هام جدا فيما يخص علاقاتها بالاتحاد الاوروبي

spk_1

كذلك ملف العلاقات الاستراليه الصينيه الذي طالما مربوط ربما بطريقه سلبيه مع ملفات استراليا مع كل هذه الملفات يجب ربما يعاد النظر لنا العديد من رؤساء الحكومات بان العالم قد تغير ويجب ان نعيد النظر في جميع

spk_1

الملفات التي كنا نأخذها على انها ملفات لا يمكن اعادة النظر فيها، وأن الحليف الرئيسي لهذه الدول سواء كانت استراليا أو كندا أو غيرها، وهي الولايات المتحدة الامريكيه هي نفسها أصبحت تتصرف بطريقه لا يمكن التنبؤ بما يمكن ان يصدر منها فيما يتعلق بملف السلم الدولي فيما يتعلق بملف الطاقة فيما يتعلق بملف التغيرات المناخيه الى اخره

spk_1

ويعني باعتقادي ان تحرك رئيس الوزراء وان كان ربما يمكن ان يفهم على انه يذهب الى هذه الدول ويتوسل اليها لامدادات النفط ولكن في نفس الوقت هو يستغل ربما بعض الاوراق الرابحه بالنسبه لاستراليا وهذا ان استراليا ايضا تقوم بامداد هذه الدول بالعديد من الامور الحيويه مثل الغاز كما ذكرنا سابقا

spk_1

والمواد الغذائية، ولكن ما يمكن التنبيه إليه هو أن أستراليا يجب فعلا أن تستفيق وأن تستثمر في الطاقات المتجددة أكثر. يعني نحن فعلا يعني كدولة لا بد من أن نعيد النظر في مسألة الاحتياجات الطاقية، وكيف يمكن لأستراليا أن تعتمد أقل بكثير على المنتجات النفطية ومشتقاتها

spk_0

توصيات وكالة الطاقة يعني يكون عندك.

spk_0

يوم بدلا من شهر واحد ويعطلاق في جولات مكوكية لتأمين المزيد من إمدادات الوقود. بروفسور يعني حضرتك رئيس مركز المواطنة والعولمة العولمة، واليوم في حديث عن التهديدات التي تسببت بها هذه الحرب لنموذج العولمة، نتحدث عن العولمة قائمة على ترابط سلاسل الإمداد في كل أنحاء العالم، ونحن كأننا يعني وحدة واحدة وعالم متصل.

spk_0

برأيك اليوم هذا النموذج معرض لتهديد فعلي وحقيقي، أم أنه سينتهي بمجرد انتهاء الحرب، ونعود إلى النموذج الذي على ما يبدو اعتاد عليه العالم، وإن كان يعني فيه بعض الثغرات التي بدت ظاهرة للعيان تأثير هذه

spk_1

الحرب.

spk_1

لن يكون فقط على نموذج يعني الامدادات الاقتصادية وث كملف الطاقة، ولكن ما سيترتب عن هذه الحرب هو إعادة النظر في العديد من المسائل تتعلق مثلا بالقانون الدولي يتعلق

spk_1

يعني ان في السابق كانت هناك منظومة تعتمد على قرارات دوليه تصدر على الامم المتحده على مجلس الامن الدولي الى اخره وتنفذ عن طريق يعني الدول الاعضاء يعني هذا النموذج يبدو انه يعني اصبح نموذج غير قادر على ان يحكم المنظومه الدوليه وربما ستكون هناك

spk_1

العديد من النقاشات حول مدى فاعلية هذا النظام القديم، هذا النظام الذي ربما اعتقدنا انه قادر على تسيير الأمور الدولية سواء كان ذلك يتعلق بالملفات الأمنية أو الملفات الاقتصادية او ملفات التغيرات المناخية وما شابه ذلك.

spk_1

فنحن الآن يعني وسمعنا هذه الخطابات بدأت تظهر وبدأت يعني تسيطر على الحديد السياسي الدولي سواء كان في اوروبا او في امريكا الشمالية أو في الشرق الأوسط أو في آسيا، وانا اعتقد ان من الضروري جدا أن نعيد النظر في العديد من المسائل تتعلق بالحوكمة الدولية، يعني ما هي المنظمات ما هي

spk_1

يعني التركيبات التي يجب ان نعتمدها مستقبلا في التفاهم بين الدول في حل المسائل المتعلقة سواء كانت يعني ملفات نووية او ملفات يعني

spk_1

حرب أو ملفات يعني إلى آخره من هذه الملفات التي لا تزال عالقة في الشأن الدولي، ونحن الآن يعني أصبح واضحا أن المنظومة القديمة غير قادرة على أن تفي بهذه الوعود، وأن تتصدى لمثل هذه التصدعات التي أصبحت ظاهرة جدا في ملف الشرق الأوسط على الأقل.

spk_0

دكتور فتحي البعض يجادل ويقول ربما العالم يعني.

spk_0

لم يغلق الباب على العولمة المفتوحة، وإنما بات يبحث عن عولمة انتقائية عم تكتلات اقتصادية مغلقة إلى حد ما عم نرجع نفكر بأسط سلاسل الإمداد كمان بدها أمان سياسي وبدها شركات بالفعل يعني عميقة وثابتة، وربما العالم يعيد اختيار شركائه ومعه أستراليا. شو رأيك بهذا الطرح؟

spk_1

أستراليا لا بد أن تعيد.

spk_1

الحسابات الجيوسياسية على الأقل في المرحلة القادمة، يعني لا يمكن أن نعتمد على حليف استراتيجي واحد. لا يمكن أن نضع كل بيضاتنا في سلة واحدة، وأن نقول أن استراليا أمنها مضمون، وأن أمورنا فيما يتعلق بالإمدادات الطاقية ستكون دائما موجودة بغض النظر عما يحدث في الشرق الأوسط. هذه المعادلة يعني

spk_1

أصبحت حقيقة ولا يمكن ان نعتمد عليها في المستقبل صحيح يجب أن نحاول ربما نبني شركة جديدة في منطقتنا نحن ننتمي جغرافيا إلى منطقة المحيط الهادي يعني هذه منطقتنا الجغرافيه يجب ان نق العلاقات، يجب ربما نستثمر أكثر دبلوماسيا في هذه العلاقات ويجب.

spk_1

فعليه على المستوى الاقتصادي والاجتماعي والثقافي مع هذه الدول يعني من المفارقات اخ فارس ان استراليا تنظر الى نفسها دوله غربيه يعني نحن نقع في اسيا في هذه المنطقه من العالم جغرافيا ولكن ننظر الى انفسنا يعني سياسيا وثقافيا علينا غربيين يعني هذه من الاشياء التي يجب فعلا ان نبحث فيها وان نحاول ان نتجاوزها مستقبلا

spk_1

علاقاتنا مع اندونيسيا، علاقاتنا مع الصين، علاقاتنا مع اليابان، علاقاتنا مع الهند إلى آخره هي هامة جدا، ويجب أن نستثمر في العلاقات بطريقة تظهر إلى هؤلاء الجيران على أننا فعلا ننتمي إلى هذه المنطقة لا فقط جغرافيا ولكن كذلك سياسيا واقتصاديا وثقافيا،

spk_0

ولعل أمن الطاقة سيكون.

spk_0

لإعادة رسم هذه العلاقات ويعني وضع ملامحها في الفترة المقبلة. شكرا جزيلا لك البروفسور فتحي المنصوري رئيس مركز العولمة والمواطنة في جامعة ديك. شكرا لوقتك معنا على عربي.

spk_1

شكرا لك شكرا

END OF TRANSCRIPT