للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.
spk_0
التحذير الأسترالي من السفر إلى الشرق الأوسط واضح إلى إسرائيل، لبنان، قطر، الكويت، البحرين والإمارات العربية المتحدة. على وقع الجنون هناك، لم تكن الصواريخ وحدها التي تشق السماء. النظام الإيراني يتلقى الضربة الأعمق.
spk_0
منذ تأسيسه مقتل المرشد الأعلى آية الله علي خامنئي قلبت كل التصورات ساعات من التكهنات والإنكار والصمت الثقيل. وجاء التأكيد من طهران تلاه رسالة أشد وضوحا. الرئيس الإيراني يتعهد بالانتقام.
spk_0
السماء والأرض تحترق في دول الخليج التي لطالما اعتبرت آمنة ومستقرة في شرق أوسط يغلي أكثر من 100 قتيل، معظمهم أطفال في ضربة أميركية إسرائيلية على مدرسة في جنوب إيران.
spk_0
تسعة قتلى في بيت شش في وسط إسرائيل، وقتلى أيضا في الخليج العربي. إلى أين تتجه المنطقة؟ وعندما قال الرئيس الأمريكي دونالد ترامب إنه منفتح على الحديث مع القيادة الإيرانية الجديدة عن أية إدارة يتحدث عن أي قيادة؟ وهل يعرف متى تنتهي هذه الحرب؟ وهل بدأها بطلب؟
spk_0
إسرائيلي، وأن نجرؤ على القول سعوديا أيضا وفق واشنطن بوست. دعونا نتابع هذه التغطية ونستهلها مع مراسلنا في نيويورك محمد السطوحي. أهلا بك محمد وصباح الخير من أستراليا. أهلا
spk_1
بك فارس وبكل
spk_0
المستمعين. يعني عندما قال ترامب نعم الآن نحن منفتحون على الحوار. ماذا كانت يا ترى جولات المفاوضات السابقة؟
spk_0
مجرد تمويه قبل أن تنطلق هذه الحرب
spk_1
الدامية هو الرئيس الأميركي بمفهومه على الأقل باللغة التي يتحدث بها فارس، هو أن النظام الإيراني كان يرفض الموافقة على الشروط الأميركية من أجل الوصول إلى اتفاق مقبول للولايات المتحدة. الآن بعد أن تعرضت إيران لضربات قوية، فإنها تبدي استعدادها.
spk_1
لبدء الحوار الجاد للوصول إلى هذا الاتفاق. الرئيس الأميركي يقول إنهم تأخروا كثيرا، وأنه كان ينبغي أن يقبلوا منذ البداية بالشروط الأميركية، بحيث أنه لم نكن مضطرين لبدء العمليات العسكرية ضد إيران، لكن طبعا هذه قراءة يتحدث بها الرئيس الأميركي.
spk_1
يبدو أن المسألة ليست بهذه البساطة، لأن هناك أيضا بعض التقارير أن الرئيس الأميركي هو الذي يريد الانتهاء مبكرا من العمليات العسكرية، وطبعا هذا يتوافق إلى حد كبير مع شخصية الرئيس ترامب. هو لا يريد حربا طويلة الأجل، لأن هذا معناه نفذ.
spk_1
الخاص به أيضا عسكريا. هناك تقارير عن أن الذخيرة لدى القوات الأميركية ليست بالحجم الهائل الذي يمكنها من الاستمرار في الحرب لفترة طويلة، وبالتالي عليه أن يحسم الأمور سريعا وتعود إيران إلى مائدة المفاوضات وتقبل بالشروط الأميركية، فهل هذه العوامل الحقيقية؟
spk_1
بالنسبة للرئيس الأميركي، أم أنه بالفعل هناك تجاوب إيراني الآن هناك بالمناسبة بعض التصريحات وزير الخارجية الإيراني اتصل بوزير الخارجية العماني وأبدى استعداده للانخراط في مفاوضات
spk_0
مع ولكن ولكن مع ذلك محمد يعني للمرة الأولى ربما إيران يعني شفنا تصعيد يوما مع إسرائيل. كان هناك إلى حد ما خطوط حمراء. اليوم نتحدث عن
spk_0
ضرب الجيران الخليجيين الذين لعبوا وحاولوا أن يلعبوا دورا في التهدئة ونزع فتيل الأزمة شفنا ولأول مرة منذ عقود، وربما لم تحدث، يعني صواريخ تسقط على فنادق وعلى مطارات في دبي في قطر في الكويت. اليوم إيران بإلغاء قواعد الاشتباك المعروفة، يعني هل عزلت نفسها أكثر فأكثر اليوم، حتى وإن تم التوصل إلى اتفاق.
spk_0
تهدئة مع الولايات المتحدة.
spk_1
هناك في تصوري تقديرات أن هذا يعبر عن بعض الخلل والاضطراب الذي أصاب القيادة وعملية صنع القرار في إيران بعد مقتل ليس فقط بالمناسبة المرشد الأعلى علي خامنئي، لكن هناك تقارير أميركية أنه تم قتل أكثر من أربعين من القيادات الإيرانية الكبرى خلال الموجات الأولى لعمليات الهجوم والاغتيالات التي
spk_1
حدثت، ومنهم طبعا كما تابعنا قائد الحرس الثوري، وزير الدفاع رئيس الأركان. إذن هناك خلل في سلسلة القيادة والسيطرة الإيرانية. هذا يحتاج إلى بعض الوقت لاستعادة السيطرة والتوازن والقدرة على صناعة القرار، فربما ما حدث من عمليات قصف عشوائية في كثير من الأحيان، ولعواصم مفترض أنها دول.
spk_1
مثل عمان التي كانت قريبة من طهران التي كانت تتوسط للمفاوضات، والتي أصدرت بيانا قويا ربما تكون الدولة الوحيدة التي أصدرت بيانا بهذه القوة يندد ويدين الهجوم الأميركي الإسرائيلي على إيران. ومع هذا كانت من الدول الخليجية التي تعرضت لهجمات إيرانية معها قطر التي كانت أيضا ليست بعيدة عن
spk_1
إذن هناك الكثير من علامات الاستفهام، وربما يعني يعكس ذلك كما ذكرت الخلل ونقطة
spk_0
التخبط الإيرانية، ونقطة التخبط التي تحدثت عنها ربما يعني مؤقت اليوم في حديث عن ما هي أهداف هذه الضربات الأميركية الإسرائيلية؟ يعني هل إسقاط النظام ربما تتفق معي محمد ومع كثير.
spk_0
محللين يرون أن إسقاط نظام ودولة عميقة وتحكم منذ عقود يعني بالحديد والنار ليس بالأمر السهل. التدخل أو الغزو البري يعني صعب جدا وشبه مستحيل. ربما يعني سلاسل جبال تحيط بإيران جغرافية صعبة جدا، تجارب سلبية لدى الولايات المتحدة عندما تدخلت يعني بريا في العراق بأفغانستان وحتى تاريخيا في فيتنام.
spk_0
هل نقطة التعويل على خروج الشارع الإيراني مجددا لإسقاط النظام فالد برأيك، أو أنها ليست أصلا هدفا لهذه الضربات؟
spk_1
حقيقة ما تقوله يعني يردده كثير من الخبراء الأميركيين. لا يمكن إسقاط نظام فقط بهجمات جوية وصاروخية، وأنه إذا كانت واشنطن لا تريد، وهي بالفعل لا تريد إرسال قوات برية نائب الرئيس جدي.
spk_1
قال انه من المستحيل أن واشنطن تتورط في عملية طويلة الأجل مثلما حدث في العراق، وهذا معناه الكثير من الإصابات والقتلى. فإذا كانت واشنطن مترددة في استخدام القوة العسكرية البرية، إذن كيف تسقط النظام؟ هم في هذه الحالة لديهم أمل أنه مع الضربات القوية التي تتعرض لها السلطة في إيران ومع ضرب آلة.
spk_1
السيطرة الأمنية داخل ايران او ما توصف باله القمع ان الشعب الايراني الذي ذهب في مظاهرات احتجاج كبيرة منذ شهر ضد النظام الإيراني سوف يتشجع على النزول الى الشارع. رأينا الرئيس ترامب يطلب من الايرانيين اقتناص الفرصة للسيطره على مستقبلهم، ورئيس الوزراء الاسرائيلي يقول نفس الشيء
spk_1
هل الشعب الإيراني سيستجيب لذلك؟ هذا هو أمل الأميركيين والإسرائيليين، لكن طبعا هذه مراهنة ربما لا تكون مؤكدة لأنه مثل هذه الأحداث الكبرى تثير مشاعر وطنية، وأن من يستجيب لها في الشارع يصبح بموقف المتواطئ مع العدوان الخارجي، فكثير ممن يذهبون إلى الشارع احتجاجا يمتنعون في مثل هذه الظروف.
spk_1
وهذه هي المراهنة الخطر بالنسبة للجانب الأميركي الإسرائيلي أنهم الشعب الإيراني حتى لو كانت فيه نسبة غير راضية عن نظام الحكم الإيراني، لكنهم لن يستجيبوا في هذه اللحظة لمثل هذه الدعاوى للخروج إلى الشارع
spk_0
شارع منقسم شارع يبكي وحداد رسمي وشارع آخر يحتفل وشفناه يعني ولو بشكل خجول ومع تقطع الإنترنت في إيران، هناك مشاهد احتفالية إذن في انقسام حتى في الداخل الإيراني.
spk_0
نروح على ما الذي يعني زج بالولايات المتحدة في هذه الحرب مواجهة مباشرة. كان هناك حديث أيضا تحليلات عن ضغط إسرائيلي ربما منذ أشهر، وحتى البعض يقول منذ سنوات لخوض هذه المواجهة مباشرة مع إيران، جاءت الواشنطن بوست وتحدثت أيضا عن ضغط سعودي بهذا الاتجاه، ولو أن الموقف السعودي أيضا يعني رسميا يعني يقول غير ذلك تماما.
spk_0
لماذا اليوم برأيك محمد انصاعت الولايات المتحدة بهذا الشكل لرغبة إسرائيل في المنطقة؟
spk_1
طبعا الضغوط الإسرائيلية موجودة منذ عقود وليس الآن فقط منذ إسقاط نظام الشاه، هناك ضغوط إسرائيلية من أجل مواجهة نظام الحكم الحكم الملالي في طهران وبالذات البرنامج النووي، هناك كثيرون ممن يستعيدون فيديوهات.
spk_1
خاصة بنتنياهو رئيس الوزراء الإسرائيلي، وهو يقوم بعرض البرنامج النووي الإيراني منذ عام، ويهدد أنهم على وشك امتلاك سلاح نووي، فهذا كنوع من السخرية. لماذا تستجيب واشنطن الآن للدعوات الإسرائيلية هي تستجيب لسبب بسيط جدا أن هناك دونالد ترامب، وهذه هي الفرصة التاريخية لرئيس الوزراء الإسرائيلي التي لم يكن ليضيعها.
spk_1
إنه طلب من الجانب الأميركي أن هذه فرصتنا نظام الحكم الإيراني في أضعف حالاته، وبالتالي يجب الاستفادة من هذه الفرصة، خصوصا بعد الاحتجاجات بعد ضرب الوكلاء الإقليميين في لبنان، خصوصا وحزب الله ضرب العمليات العسكرية في يونيو الماضي التي تعرض بها.
spk_1
النظام لضعف كبير. إذن هذه فرصة تاريخية لإسقاط النظام. هذا ما كان يقوله نتنياهو لدونالد ترامب، واستجاب ترامب للطلبات الإسرائيلية رغم الضغوط، لأنه حوالي فقط من الشعب الأميركي هم من يدعمون العمليات العسكرية ضد إيران، وهناك تخوفات وتحفظات شديدة ليس فقط بين الديمقراطيين، ولكن حتى بين نسبة كبيرة من الجمهوريين ومن القاعدة الأساسية لدونالد ترامب في قاعدة.
spk_1
أيضا متحفظون بشدة على هذه الحرب، فبالتالي كانت فرصة نتنياهو إن لديه دونالد ترامب شخصيا الرجل الذي لديه استعداد للدفاع في مثل هذه العمليات العسكرية التي وصفتها كم حارس المرشحة الديمقراطية السابقة للرئاسة بأنها
spk_0
ريس محمد كثر يتساءلون لماذا اغتيال المرشد الأعلى الإيراني خامنئي في مطلع هذه؟
spk_0
الحرب، وهذا التصعيد. البعض يذهب إلى تحليل أنه ربما الاغتيال في اليوم الأول سيؤدي إلى ردود فعل انتقامية، ويعني تضطر إيران فيها لأن تعلي السقف وتضرب دول الخليج كما شاهدنا يعني وهو كابوس يعيشه اليوم أهل الخليج من الأصدقاء والمعارف اللي عنا تتطاير حرفيا الصواريخ فوق رؤوس المدنيين. لماذا هذا التوقيت؟ لماذا في بداية الحرب؟ برأيك كان
spk_1
من الممكن استهداف آية الله في يونيو الماضي.
spk_1
عندما بدأت إسرائيل وبعدها صاحبتها واشنطن في عمليات عسكرية، لكن لم يتم استهداف خامنئي، وكانت إسرائيل ترغب في ذلك، ولكن واشنطن هي التي رفضت هذه المرة كان هناك استهداف مباشر اليوم الأول، بالعكس هناك تقارير عن أنه بدأت الحرب في هذا التوقيت تحديدا، لأنها كانت فرصة كبيرة اجتماع لعلي خامنئي.
spk_1
مع كبار مستشاريه والقيادات العسكرية والسياسية في البلاد، فبالتالي تم استغلال هذا واستهدافهم جميعا في وقت واحد. إذن كان هذا مقصودا، لأن الهدف هذه المرة ليس الوصول إلى اتفاق في البرنامج النووي. البرنامج النووي كان من السهل الوصول إلى اتفاق بشأنه، ووزير الخارجية العماني كان في واشنطن قبل بدء.
spk_1
الحرب، وتحدث في مقابلات صحفية وقال إن السلام بات قريبا، لأنه بالفعل هناك تنازلات إيرانية كبيرة، ومن الممكن الوصول إلى اتفاق بشأنها. لكن كما ذكرت الهدف لم يكن البرنامج النووي. الهدف تغيير خريطة الشرق الأوسط، إسقاط نظام آية الله علي خامنئي وبدء.
spk_1
إيران جديدة بنظام جديد. المشكلة هي أنه قد يكون هذا هو الهدف، ولكن الوصول إليه ليس بهذه البساطة، كما ذكرت فارس أنه ليس من السهل أن إسقاط نظام فقط بعمليات عسكرية ما لم يكن هناك حركة على الأرض. هذه الحركة حتى الآن لا نراها، وواشنطن ليست مستعدة لإرسال قواتها على الأرض. إذن هم يأملون والأمل ليس إستراتيجية، فعلينا أن ننتظر.
spk_1
لنرى.
spk_0
شكرا لوقتك معنا مراسلنا في نيويورك محمد السطوحي. أكيد للحديث بق. إذن هذا هو الشرق الأوسط الجديد. يعني لم يعد الحديث هنا في معرض نظريات فقط.
spk_2
شكرا لك شكرا
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
