Source: AAP
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.
spk_0
أنتم برفقة عربي.
spk_1
العراق الذي اختتم شلله الرئاسي، وانتخب الرئيس السادس بعد سقوط نظام صدام حسين، واليوم الاسم اللي رح نوقف عنده نزار أميدي من أمين أسرار طالباني إلى رئيس.
spk_1
في لحظة
spk_2
معقدة. الحقيقة جاء انتخاب أميدي في جولة ثانية وسط مقاطعة كتل بارزة، ما يعكس اليوم عمق الانقسامات داخل النظام السياسي العراقي، فيه يعني بطبيعة الحال لا يكفي انتخاب رئيس الجمهورية للإعلان عن نهاية الأزمة.
spk_1
صحيح فارس المشهد معقد ومعقد جدا. هذا التطور لا يمثل سوى بداية مرحلة أكثر حساسية، وهي تشكيل الحكومة. اختيار رئيس الوزراء في الدستور يكلف رئيس الجمهورية بترشيح الكتلة الأكبر لتشكيل الحكومة،
spk_2
وطبعا يعني من يتابع.
spk_2
المشهد العراقي يعلم أن هذه نقطة خلاف مزمنة، يعني تعود إلى كل دورة انتخابية لأنها تحدد من يمسك بمفاصل السلطة بها الدورة. الجدل يفرض نفسه مجددا وسط انقسامات داخل القوى الشيعية وطرح أسماء مثيرة للجدل، ما يعكس تعقيد المشهد أكثر مما يوحي بحل قريب.
spk_1
فارس إلى البيت الكردي اليوم الذي يعني تزداد الصورة تعقيدا فيه بسبب التنافس داخل هذا البيت الذي ألقى بظلاله حتى على منصب الرئاسة، إلى جانب تأثيرات إقليمية ودولية واضحة ومعقدة بمسار تشكيل الحكومة.
spk_2
في ظل طبعا أزمات اقتصادية وخدمية متراكمة اليوم المواطن العراقي العادي يعني حتى يرقب بقلق مسار الأحداث السياسية. دعونا معا نحاول تفكيك هذا المشهد المعقد مع الصحافي في بغداد حيدر البصير. أهلا بك حيدر على اسس عربي صباح الخير
spk_3
صباح الورد أهلا وسهلا بك أستاذ فارس صباح الورد بترا
spk_2
يعني بداية عزيزي حيدر انتخب نزار أميدي والبعض استبشر خيرا يعني نحن على
spk_2
أعتاب ربما يعني تشكيل حكومه قريبا. نأمل ذلك. هل تعتقد أننا انتقلنا من فراغ دستوري اليوم إلى يعني سباق ومنافسه اكثر ضراوة اليوم على تشكيل
spk_3
الحكومه المشكله يعني تستطيع أن تختزلها او تختزلها بكلمتين استاذ فارس وهي اذا كان العراق معقدا في وضع السلم
spk_3
فكيف في وضع الحرب فكيف في هذه الازمه الاقليميه خصوصا ان الحكومه العراقيه لا تشكل الا بتجاذبات خارجيه وليس فقط داخليه وهناك حرب ايرانيه امريكيه هذه الحرب موجوده ليس فقط على الاروقه العسكريه بل على الاروقه السياسيه من خلال حرب الوكلاء داخل العراق
spk_3
وهذه ستراعى هذه القوى في السلطه القادمه وفي الحكومه القادمه وبالتالي لا يمكن ان نقول ان حل الازمه بدا بانتخاب نزار اميدي رئيسا للجمهوريه بل ان الازمه ربما ستبدو واضحه خصوصا بعد اعلان بعض الكتل السياسيه المهمه عن مقاطعه جلسه انتخاب الرئيس الجديد
spk_3
ولا اعتقد ان هذه المقاطعه هو الاجراء الوحيد فهناك ما بعد هذه المقاطعه ما الذي سنراه بعد هذه المقاطعه ماذا ستفعل هذه الكتل مع الحكومه الجديده التي اصلا ولادتها عسيره ربما استعير مسلسلا سوريا او عنوانا لمسلسل
spk_3
سوري اسمه الولاده من الخطر هذه الحكومه ستولد بهذه الطريقه الان الاطار التنسيقي الشيعي ملزم بهذه المده التي تتناقص وبدا الاطار الشيعي التنسيقي المكلف بتشكيل الحكومه يعد هذه المده بالساعات وليس بالأيام
spk_3
لكن ليس هناك شيء ثابت في العراق ربما نتجاوز الخمسه عشر يوما مدة لتكليف رئيس الوزراء كما تجاوزنا في فراغ دستوري وتأخر انتخاب رئيس الجمهورية أصلا أنا تفاجأت أن جلسة انتخاب رئيس الجمهورية تمت كنت اعتقد انها لم تتم قبل اتفاق وقف إطلاق النار.
spk_3
الدائم او نهايه الحرب الدائمه بين الولايات المتحده وايران وبالتالي نحن الان امام فراغ دستوري منتظر لان الكثير يتوقع اقول الكثير
spk_3
من المنظرين والمحللين السياسيين يتوقعون أن الخمسه عشر يوما التي مر منها أيام ليست كافية لتشكيل رئيس وزراء أو تكليف الإطار الشيعي برئيس وزراء طبعا بدأت تتسرب أسماء معينة لانه حتى رئيس الوزراء الحالي محمد الشيعه السوداني يبدو انه ليس له حظوظ في اكمال ولايه ثانيه حتى عند بعض مؤيديه.
spk_3
وبالتالي نحن امام شخصيه جديده فمن هي اذا كان المالكي غير مقبولا امريكيا وحتى السوداني ربما فمن هي الشخصيه القادمه الاطار التنسيق في موقف لا يحسد عليه بكل
spk_3
صراحة مع وجود خلافات داخل المنظومة الشيعية السياسية، وإن حاول الإطار نفيها لكنها موجودة.
spk_1
أخ حيدر إلى الكتلة الأكبر في العراق، هذه الإشكالية وهذه الجدلية التي تعود إلى الواجهة كمسألة تفسير دستوري أو ساحة صراع على السلطة.
spk_1
وورقة نفوذ. كيف ينبغي اليوم فهم هذا الجدل المتكرر حول الكتلة الأكبر في العراق بين قانونية هذا الجدل، وكما ذكرت يعني استخدام هذا الجدل كورقة ضغط ليعني توزيع النفوذ بعد كل الانتخابات،
spk_3
يعني أعتقد أننا خرجنا من هذا الجدل خلاص سجلت الكتلة الأكبر.
spk_3
هي الاطار التنسيقي سجلت هذه الكتل الاكبر خصوصا ان الكتله الاكبر من حيث عدد المصوتين هي كتله شيعيه والكتله الاكبر ان اردنا ان نقارن عدد التحالفات ايضا هي كتله شيعيه يعني في كل التفسير نجد ينتج لنا كتله شيعيه فخرجنا من هذه التفسيرات
spk_3
لكن هذه تأتي بعدما حصل من التفاف على الدستور في 2010 وحتى رئيس مجلس القضاء الأعلى ومجلس القضاء الأعلى تحدث عن تفسير الكتلة الأكبر قبل أشهر وأكد أن الكتلة الأكبر هي الأكثر عددا لا الأكثر
spk_3
تحالفات واعلانا بعد الانتخابات الكتله الاكبر هي التي تملك اكبر مقاعد من المصوتين والنواب وليس تحالفات بين كتل معينه لكننا غادرنا هذه المشهديه لندخل في مشهديه اخرى من
spk_3
من الأجنحة سيحظى بتشكيل الحكومة أو بشرف رئاسة الوزراء، أقول من الأجنحة داخل الإطار. طيب
spk_2
داخل هذا الإطار حيدر يعني عذرا على المقاطعة، هناك خلاف واضح يعني داخل البيت الشيعي يطل برأسه بأهمية كبرى يعني في هذه المرحلة، طبعا حول مرشح رئاسة الوزراء وموضوعات أخرى.
spk_2
اليوم هذا الخلاف برايك عن ميزان القوى الحقيقي في بغداد
spk_3
هذا الخلاف ربما سيؤثر حتى على وقت تشكيل الحكومه وربما يعطي حافز للكتل الاخرى غير الشيعيه لان تدخل في تغذيه هذا الخلاف لتميل مع احدهما كما حصل مع الاكراد في انتخاب رئيس الجمهوريه
spk_3
الذي جاء دون موافقه الحزب الديمقراطي الكردستاني وهو الكتله الكرديه الاكبر حتى من الاتحاد الوطني وبالتالي ربما ما حصل مع الاكراد سيحصل مع الشيعه فسيختار الاكراد والسنه جناحا على حساب جناح اخر من اجل تشكيل الحكومه لكن المشهد هنا اكثر تعقيدا استاذ فارس لماذا لان هذه الخلافات ادت الى الكثير من المشاكل
spk_3
داخل الطبقه السياسيه الشيعيه امتدت على طبقتها الاجتماعيه على الجماهير الموجوده سواء كان على مواقع التواصل الاجتماعي او حتى على الارض امتدت لتكون مشاكل على الارض خصوصا اننا في مرحلة حرب هناك في هذه الحرب من يؤيد إيران تأييدا مطلقا
spk_3
وهناك من يحاول المواربه والحديث عن تجنيب العراق هذه الحرب وبالتالي هذه الكتل منها من يملك فصائل مسلحه تقاتل الان الولايات المتحده واسرائيل بالتالي
spk_3
الخلاف هنا اكبر الخلاف هنا ليس فقط مجرد خلاف سياسي لكنه امتد ليدخل به الجانب الامني ليدخل به حتى الجانب الاجتماعي من خلال الطبقات الجماهيريه لهذه الكتل
spk_3
يقول قادة الإطار انه مجرد خلاف بالرأي لكن ما يرشح لنا ليس كذلك بل هو أكبر وأخطر ربما قد ندخل في فراغ دستوري جديد بعد هذه 15 يوم التي بدأت تتناقص بسرعة وكأننا في مباراة كرة القدم والفريق الذي دخل بماه هدف في الدقيقة 80 ولم تبقى معه إلا عشر دقائق.
spk_1
نشوف رح يكون في وقت ضائع أصلا، يعني بعد كل هذه الأشهر إلى البيت الكردي إلى الخلاف الكردي الكردي الذي أيضا تحول إلى عامل ضغط يمتد تأثيره بشكل كبير إلى المشهد السياسي ليس فقط داخل كردستان.
spk_1
إلى أي مدى اليوم أسهم هذا الانقسام بإضعاف الموقف الكردي الموحد في بغداد وفي مسار يعني الرئاسة.
spk_3
المشكلة أن هناك كتلة كردية تريد كل شيء أو لا شيء، وهذه هي المشكلة الكبرى إما كل شيء أو لا شيء، وعندما دخلنا في هذا الخلاف ستصبح المتضرر الحقيقي.
spk_3
بالاضافه الى الشعب داخل الاقليم شعب كردستان المتضرر الحقيقي هو المركز الاتحادي في العراق هناك منافذ حدوديه هناك سيطره لاقليم كردستان، هناك علاقه متوتره اصلا بين حكومه الاقليم والمركز حكومه الاقليم يقودها الحزب الديمقراطي الكردستاني الذي انسحب من انتخاب الرئيس، ولذلك قلت انا في البدايه هذه الكتل التي قاطعت انتخاب
spk_3
الجمهوريه ما هي خطوتها التاليه انا اعتقد ان هناك اوراق كثيره للكرد المختلفين مع بعضهم سيلعبون بها بينهم ولكن الاوراق ستكون خارج الاقليم وليس داخل الاقليم الاوراق ستكون من خلال التاثير على السنه مره التاثير على الشيعه مره في اروقه السياسه العراقيه ربما سنشهد محاولات لتعطيل محاولات
spk_3
لحجب ثقه محاولات للكثير من الاحداث التي سنراها من قبل الاكراد خصوصا ان اليد الخارجيه لها دور في كل الطبقه السياسيه الحاكمه في العراق كل الطبقه السياسيه والحكومه المزمع تشكيلها لها يد خارجيه او تلعب فيها يد خارجيه مع وجود توازنات اقليميه مختله حاليا بسبب الحرب
spk_3
الأكراد ومساحتهم الجغرافية وحدودهم مع ايران، هل سيكون هناك استخدام أمني الأكراد الذين يتعرضون ايضا الى مسيرات لهم قواعد أميركية، وبالتالي يتعرضون الى مسيرات ويتعرضون الى قصف من قبل الفصائل
spk_3
اذن هذه المنطقة الجغرافية الآن سيؤثر اي خلاف بها بين احزابها بين مكوناتها على كل الطبقه السياسيه الحاكمة في العراق، وربما من كردستان سيقرر مصير الحكومه القادمه في بغداد يعني النار تطبخ الان الحكومه القادمه في كردستان وليس في اروقه العاصمة العراقية بغداد.
spk_2
وكما قلت حيدر يعني في بداية حديثك يبدو الحرب تلقي بظلال ثقيلة على العراق، وستحدد مسار الحكومة المقبلة. شكرا جزيلا لك الصحافي في بغداد حيدر البصير. شكرا لهذه القراءة، وأكيد نتابع معك كل التطورات وما الذي سيحدث في هذه الخمسة عشر يوما الحاسمة. شكرا لك. كل
spk_3
التقدير، شكرا جزيلا لك ولبترا ونلقاكم على خير إن شاء الله.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
