تصاعد الدخان في دبي عقب ضربة إيرانية وسط تصعيد إقليمي غير مسبوق Source: AFP / FADEL SENNA/AFP
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
spk_0
قال الرئيس الأميركي دونالد ترامب في أول خطاب له منذ أن شنت الولايات المتحدة وإسرائيل ضربات مشتركة على إيران، قال إن الحرب على طهران قد تطول أكثر مما كان.
spk_1
We have the strongest and most powerful by far military in the world.
spk_1
And we will easily prevail. We're already.
spk_1
Substantially ahead of our time projections, but whatever the time is, it's OK. Whatever it takes, we will always
spk_1
And we have from right from the beginning, we projected 4 to 5 weeks, but we have capability to go far longer than that. We'll do it whatever somebody said today, they said, oh well, if the president wants to do it really quickly after that he'll get bored. I don't get bored.
spk_0
ويقول السيد أحمد الياسري الباحث في الشؤون الإيرانية ورئيس المركز العربي الأسترالي للدراسات الإستراتيجية، يقول إن النظام الإيراني في حال صموده سيدخل أمريكا وإسرائيل في حرب استنزافية.
spk_0
لا يمكن التكهن بمداها ولا تتوافق مع العقيدة العسكرية لواشنطن وتل أبيب.
spk_2
أنا لا أعرف مدى إمكانية إيران على الصمود، ولكن إيران إذا صمدت فالأمر سينعكس ستجر الولايات المتحدة.
spk_2
واسرائيل الى حرب استنزاف لا احد يعرف متى ستنتهي وحروب الاستنزاف تخالف العقيده الاسرائيليه اصلا بالحرب لان اسرائيل تعتمد على فكره الحروب الخاطفه وتخالف ايضا عقيده ترامب بالحروب
spk_2
لانه يعتمد على الحروب النوعيه او ما اسميه بالعمليات الجراحيه العسكريه عمليا نحن في ازمه كبيره الشرق الاوسط في ازمه كبيره العالم كله على صفيح ساخن كما يطال وهذا هو خلل الانشطار الموجود بالنظام العالمي وانه نظام
spk_2
مبني على أبديات الحرب العالمية الثانية، وهذا أمر يعني تغير العالم والثقافة تغيرت وموازين القوى اختلفت كثيرا. هذه هي الإشكالية التي بدأت تخلق بؤر للحروب وعلى رأسها الآن الحرب بين اميركا وايران واسرائيل في الشرق الأوسط.
spk_0
هذا وقد جاءت الضربات على إيران في الوقت الذي زعمت فيه الولايات المتحدة دون تقديم أي دليل وجود تهديد نووي وشيك من إيران. وفي أول تصريحات علنية له منذ شن الضربات الأمريكية الإسرائيلية المشتركة، قال ترامب إن الهدف الأول من الحرب هو تدمير القدرات الصاروخية الإيرانية، ثم
spk_0
القضاء على قدرات أسطولها البحري وضمان عدم امتلاك طهران للسلاح النووي.
spk_1
Second, we're annihilating their navy. We've knocked out already 10 ships. They're at the bottom of the sea. Third, we're ensuring that the world's number one sponsor of terror can never obtain a nuclear weapon, never going to have a nuclear weapon. I said that from the beginning. They're never going to have a nuclear weapon. They were on the road to getting one.
spk_1
Legitimately through a deal that was signed foolishly by our country and finally we're ensuring that the Iranian regime cannot continue to arm, fund, and direct terrorist armies outside of their borders.
spk_0
وبدوره، أكد وزير الحرب الأمريكي بيت هيكسيث إن المهمة العسكرية في إيران لن تكون شبيهة بحرب العراق بأي شكل من الأشكال، مؤكدا أن الحرب ضد إيران ليست حربا لا نهاية لها.
spk_3
One of those fallacies for a long time that this department or presidents or others should tell the American people and our enemies, by the way, here's exactly what we'll do.
spk_3
Here's exactly how long we'll go. Here's exactly how far we'll go. Here's what we're willing to do and not do. It's foolishness.
spk_0
ويتفق الباحث في الشؤون الإيرانية أحمد الياسري مع تباين سيناريو الإطاحة بالنظام العراقي بقيادة صدام حسين مع ما يحدث الآن في إيران
spk_2
عمليا أنا أفرق بين السيناريو العراقي والسيناريو الإيراني المشهد لا يشبه المشهد.
spk_2
لان اميركا عمليا حين قررت ان تغير النظام العراقي او تغير نظام طالبان غزت العراق وغزت افغانستان يعني كانت هناك عقيده حربيه تؤمن بفكره استخدام العناصر البشريه في تغيير النظام الان هذا الامر غير موجود حتى تغير النظام لا تستطيع ان تغير النظام بالطائرات يعني تحتاج الى جيش تحتاج الى قوات حتى قوات الاخبه
spk_2
يعني قوات النخبة اعتقدت مادور على سبيل المثال قتلت أسامة بن لادن يعني تقوم بعمليات نوعية.
spk_2
هي غير مجهزة للقيام بعمل سياسي يعني تغيير سياسي. هذا أمر صعب،
spk_0
وعلى الجانب الاقتصادي ارتفعت أسعار النفط والغاز بشكل حاد، كما تراجعت أسواق الأسهم في معظمها، وارتفع كذلك الدولار مع اهتزاز الأسواق المالية في جميع أنحاء العالم جراء الحرب. وأعلنت الحكومة الإيرانية إغلاق مضيق هرمز والذي يمر عبره نحو 20%.
spk_0
آمن استهلاك العالم اليومي من النفط، مع استهداف العديد من السفن في المنطقة وتوسع الهجمات الإيرانية المضادة لتشمل البنى التحتية النفطية الإقليمية، وأوقفت لذلك شركات الشحن حركة الملاحة في المنطقة. ويقول الياسري إن الضغط بالورقة الاقتصادية هي إستراتيجية ستتبعها إيران لجعل كلفة الحرب باهظة على أمريكا والعالم.
spk_2
هذه الحركة تكفي لإحداث شلل بالإقتصادات العالمية خصوصا بالدول الصناعية الكبرى، وممكن أن تستنسخ تجربة الحرب الأوكرانية ومدى التأثير الاقتصاد الذي طرأ على العالم أجمع بما فيهم استولاليا كل الدول تأثرت بالحرب الأوكرانية.
spk_2
ممكن أن تحدث إيران هذا التأثير السفن ستذهب إلى المدار الأفريقي الآن صعدت أسعار التأمين للسفن الضاعمة للشرق الأوسط 100% فلك أن تتخيلي ماذا سيحصل في العالم اقتصاديا،
spk_0
وهذا أيضا.
spk_0
به السيد توربيون سولفيت، كبير محللي شؤون الشرق الأوسط في معهد فيرسك مبل كروفت، والذي قال إن إيران قد تستخدم التصعيد كتكتيك للضغط على الولايات المتحدة على الصعيد الاقتصادي.
spk_4
And so at this stage, for Iran, it's all about ramping up the costs of this conflict, you know, for, for the Iranian authorities, you know, survival is, is, is a success.
spk_4
At this stage. Um, and what they can do is, is impose, uh, impose a heavy an economic cost as possible with the aim of, you know, the likes of the EE and Saudi Arabia, other countries in the region, then potentially putting pressure on the US and Israel to de-escalate because, uh, the cost is becoming prohibitive. Well,
spk_0
مع اتساع رقعة المواجهات العسكرية لتشمل دولا عربية جديدة حثت الولايات المتحدة رعاياها مغادرة الشرق الأوسط. وحذرت
spk_0
دول أخرى كأستراليا مواطنيها من السفر إلى تلك المنطقة المضطربة. وفتحت جبهة جديدة للمواجهة العسكرية، بعد أن قال الجيش الإسرائيلي إنه استهدف مواقع لحزب الله في لبنان، بعد أن قال الحزب إنه أطلق صواريخ وطائرات مسيرة على مدينة حيفا في اسرائيل انتقاما لمقتل المرشد الأعلى الإيراني آية الله علي خامنئي، وأدت الغارات الإسرائيلية.
spk_0
التي أسفرت عن مقتل وإصابة العشرات من المدنيين إلى نزوح واسع للسكان الذين غادروا منازلهم بحثا عن مأوى آهم. وتساءل الصحافي أنطوان القزي، رئيس تحرير صحيفة التليغراف الصادرة بالعربية في أستراليا في لقاء مع برنامج صباح الخير أستراليا، تساءل عن الثمن الذي سيدفعه لبنان مع دخوله في خط المواجهة من جديد ضد إسرائيل.
spk_5
دمار للبنان على ما تبقى من لبنان منلاقي انه قرى تدمر وناس تتهجر ومدارس تتسكر كمان أطفال بالطرقات مش عارفين وين بدو يروحوا وطلعوا بالليل.
spk_5
لم يبقى فينا نحن نلبس كفوف ونتحدث عن الوضع في لبنان تجربة الإسناد الأول والذي خسرنا فيها 5000 قتيل و1000 جريح و30 ضايعة بالجنوب و100000 لم يعودوا حتى الآن إلى منازلهم و30 قرية محت تماما ما بقى معروف في حدودها. هذه التجربة.
spk_5
نسأل شو طلعنا منها نتيجة بعد الناس. هل يعقل أن حزب الله يرجع بعد التجربة المريرة يعمل إسناد
spk_0
من ناحيته، يوضح رئيس المركز العربي الأسترالي للدراسات الإستراتيجية أحمد الياسري أن الدول الخليجية التي
spk_0
ساعة طويلا لتجنب الدخول في معادلة الصراع الإيراني الإسرائيلي قد وجدت نفسها اليوم في قلب هذا الصراع.
spk_2
العرب حاولوا أن يكونوا في المساحة الرمادية لا مع إيران ولا ويتركوا الطرفان أحدهم ينفرد بالآخر، ولكن عمليا الطرفان.
spk_2
أدخلوا العرب في اللعبة كما فعلت إسرائيل. إسرائيل حينما تعرضت لهجوم أكتوبر نقلت المعركة إلى الدول العربية، فهاجمت لبنان وضربت الضفة وضربت غزة وضربت سوريا وضربت اليمن وإيران الآن ترد باستهداف القواعد في الدول العربية، فالدول العربية الآن أصبحت محرجة لا تعرف ماذا تفعل
spk_2
امنها القومي مهدد تجارتها مهدده اقتصاداتها وممراتها هي مخزن الطاقه العالمي دول الشرق الاوسط احتياطات الطاقه الغاز والنفط كلهم هناك عمليا ايران كمن يطلق النار في مخزن البود ممكن ان يشتعل باي لحظه ستتضرر
spk_2
الصين ستتضرر أوروبا كل دول العالم ستتضرر ولكن اكثر الدول تضرر هي الدول الاقتصادية، قد يبدو هذا المشهد هو مشهد استقواء وقوة ولكني انا اجد هو مشهد مصادرة لانكسار داخلي تحاول ان تصدره الى الخارج حتى تورط العالم في مشكلته الدول العربية إذا ردت على ايران
spk_2
ستصبح جبهة مع إسرائيل ضد ايران وهذا أمر محرج للدول العربيه اذا سكتت فممكن اسرائيل ايضا تقصف أهداف في داخل هذه الدول بحجة وجود حماس أو حزب الله او ما شابه كما فعلت حينما استخدمت الدوحة، فالأمر معقد جدا.
spk_0
وبالعودة إلى خطاب الرئيس الأمريكي دونالد ترامب، كان من اللافت مستمعين خلو قائمة الأهداف الأميركية من بند يشير إلى تغيير النظام في طهران، وهو المطلب الذي كان مطروحا قبل بدء العمليات العسكرية عندما حث ترامب الإيرانيين على استعادة بلادهم، وهو ما فسر على نطاق واسع على أنه دعوة لتغيير النظام في إيران. ويقول علي واعظ مدير مشروع إيران.
spk_0
في مجموعة الأزمات الدولية. إن الولايات المتحدة وإسرائيل قد يكون لديهما أهداف نهائية مختلفة تجاه إيران، فواشنطن قد ترضى بنسخة معدلة من النظام تقبل بشروطها كما حصل في فنزويلا، في الوقت الذي تسعى فيه تل أبيب إلى تغيير النظام بشكل كامل.
spk_6
Most likely wants a regime transformation outcome here that
spk_6
Now with the elimination of the Supreme Leader, whoever emerges on the top would do a Venezuela-type Delci Rodriguez arrangement with the Trump administration in which they would accept US terms, capitulate, and start doing U.S.'s bidding without necessarily regime change, but it appears that Israel's objective is at minimum regime change, at best regime collapse or destabilization of the country so that Iran would be.
spk_6
Internally focused and would not be able to challenge Israel in the region.
spk_0
عن البدائل التي قد تملأ الفراغ السياسي في حال سقط النظام الإيراني الحالي، يقول أحمد الياسري
spk_2
المعارضة الداخلية في إيران هي الحركات الاحتجاجية الاجتماعية التي تحركها مواقع التواصل، وفي الغالب تحركها قضايا خاصة وليست عامه يعني قضية الحجاب ليس لديها مشروع سياسي
spk_2
حركات احتجاجية فئوية لمطالب فئوية، فلذلك لم يتشكل في الداخل الايراني يعني جناح معارض يرفض فكرة النظام الا الحركة الإصلاحية هي الحركة المنظمة ضمن إطار النظام خرجت يعني شكلت ثنائية مع المحافظين
spk_2
وهم يعني منافسون لديهم جمهور كبير في الداخل الإيراني.
spk_0
وماذا عن ولي عهد إيران السابق رضا بهلوي ابن آخر شاه في إيران، والذي وضع البعض اسمه كبديل قد يسد الفراغ السياسي الذي قد يخلقه انهيار النظام الحالي؟ عن هذا يقول الياسري
spk_2
هو رجل ليس لديه أي مشروع سياسي سواء أنه ابن الشاه السابق.
spk_2
وابن شاه مخلوع يعني خرج بثورة، الآن بدأ يستثمر مواقع التواصل وبعض القنوات إسرائيل تدعمه أيضا، ولكن عمليا هل يحقق حالة الاستقطاب والاستقرار السياسي عمليا إيران منذ أكثر من 47 عاما هي جمهورية، هل ستعود أدراجها لتكون ملكية؟ المطامح تغيرت؟
spk_2
والاهداف ايضا تغيرت والشخوص تغيروا في ايران انا اعتقد ان الشعب الايراني يحتاج الى ان ينتج نخبه داخليه من داخل البلد ولا يستورد نخب من الخارج،
spk_0
ومع انطلاقه حرب لا سقف زمني لها، ودون وجود آليات حقيقية لقياس مدى نجاحها، يقول جوناثان بانكوف، وهو مدير مبادرة سكوركروفت لأمن الشرق.
spk_0
الأوسط في المجلس الأطلسي يقول إن سير الحرب سيعتمد على مستوى الدعم الشعبي الأميركي الذي سيتأثر حتما بارتفاع عدد الضحايا من الجنود الأميركيين، أو تمكن النظام في إيران من الصمود وتحقيق نجاحات على الأرض.
spk_7
Quickly US casualty numbers ticking up. If we start to see the Iranians having greater and greater success and no real indication that the regime is splintering or factions are forming or that the US and Israel have sufficiently undermined it, in other words, that in the end of the day it's still going to remain in place.
spk_7
Then I think very quickly, you're going to see the American people question what we're doing here. And especially Republicans and, and Independents say, this isn't what President Trump promised.
spk_0
كان هذا التقرير من إعداد سيدني لانغ لأس بي اس نيوز واعداد وتقديم هناء ياسين لاس بي اس عربي.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
