المحلل العسكري ناجي ملاعب: ما نشهده في لبنان تصعيد إسرائيلي "يتجاوز الأهداف العسكرية"

Smoke rises from a site where a rocket has hit.

NABATIEH, LEBANON - SEPTEMBER 28: Smoke rises from the impact sites near a settlement following the Israeli army's attack in Khiam town of Nabatieh, Lebanon on September 28, 2024. (Photo by Ramiz Dallah/Anadolu via Getty Images) Source: Getty, Anadolu / Ramiz Dallah

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

بعد ستة أسابيع من الحرب، أعلنت الولايات المتحدة وإيران التوصل إلى وقف إطلاق نار مؤقت لمدة أسبوعين بوساطة باكستانية، وسط ربط مباشر بملف مضيق هرمز. وبينما وصف الرئيس الأميركي الاتفاق بأنه “انتصار كامل”، تكشف المعطيات الميدانية صورة أكثر تعقيداً، مع احتفاظ إيران بجزء كبير من قدراتها الصاروخية ومنشآتها المحصنة، مقابل تقديرات أميركية بتدمير نحو ثلث ترسانتها فقط. التطور الأبرز جاء من لبنان، حيث تصاعدت الغارات الإسرائيلية رغم الهدنة، مخلفة مئات القتلى، مع تأكيد أن بيروت خارج الاتفاق. هذا التصعيد يطرح تساؤلات حول جدية التهدئة وحدودها. وفي هذا السياق، أجرينا لقاءً مع المحلل العسكري العميد المتقاعد في الجيش اللبناني ناجي ملاعب، الذي قدّم قراءة عسكرية للتصعيد، مشيراً إلى تحولات في طبيعة الحرب وتوازن القوى، ودور التكنولوجيا في تغيير قواعد الاشتباك. فهل نحن أمام هدنة حقيقية أم مرحلة جديدة من الصراع المفتوح؟

تنويه: الآراء الواردة في هذا اللقاء تعبر عن وجهة نظر صاحبها ولا تمثل بالضرورة رأي أس بي أس عربي.

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.

أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

Transcript

spk_0

بعد ستة أسابيع من الحرب، أعلنت الولايات المتحدة وإيران اتفاقا لوقف إطلاق النار لمدة أسبوعين بوساطة باكستانية، على أن يرتبط ذلك بملف مضيق هرمز. ترامب وصف الاتفاق بأنه انتصار كامل، مؤكدا أن واشنطن حققت أهدافها العسكرية، لكن الوقائع على الأرض تبدو أكثر تعقيدا، إذ تشير التقديرات إلى أن إيران ما زالت تحتفظ بجزء كبير من قدراتها الصاروخية، بما في ذلك.

spk_0

يورانيوم عالي التخصيب ومنظومات المسيرات. وفي المقابل، تظهر تقديرات استخباراتية أميركية أن واشنطن نجحت في تدمير نحو ثلث ترسانة الصاروخية الإيرانية فقط، فيما يبقى مصير جزء آخر غير محسوم بين التدمير أو الإخفاء داخل الأنفاق والمنشآت المحصنة. لكن التطور الأبرز جاء خارج إطار هذا الاتفاق، إذ شهد لبنان تصعيدا لافتا مع استمرار القصف الإسرائيلي رغم إعلان الهدنة.

spk_0

ما أدى إلى سقوط 250 إلى 300 قتيل خلال موجة واحدة من الغارات في واحدة من أعنف الضربات منذ بداية الحرب، وسط تأكيدات إسرائيلية بأن لبنان غير مشمول بالاتفاق. هذا الواقع يطرح تساؤلات جوهرية حول معنى وقف إطلاق النار وحدوده، وحول ما إذا كانت المنطقة أمام تهدئة حقيقية أم مجرد إعادة توزيع للنيران.

spk_0

أنا فارس حسن، وتحدثت قبل قليل مع المحلل العسكري العميد المتقاعد في الجيش اللبناني ناجي ملاعب،

spk_1

أنا في بيروت يعني بالقرب منا أنا الحمراء يعني حصل انفجارين قريب منا معنا صوت أنا منزلي بالقرب من الجامعة

spk_0

الأميركية. حضرة العميد من منظور عسكري يعني كيف تقيم هذا القصف وهذه الموجة الهائلة من القصف الإسرائيلي.

spk_0

موقع تقريبا 100 غارة عفوا في مواقع مختلفة خلال 10 دقائق. منظور عسكري كيف تقيم هذا التحرك

spk_1

الإسرائيلي؟ نعم يعني عندما إسرائيل ارتاحت لناحية طهران ولم تعد ترسل مقاتلاتها إلى إيران لديها 200 مقاتلة كانوا يرسلون إلى طهران يوميا منها ما هو للتمويل بالوقود من الحماية ولكن استخدمت في غاراتها على

spk_1

لبنان 50 طائرة قذفت 160 مقذوف على 100 هدف كل هذه الأهداف لم تكن أهداف عسكرية أو أهداف يعني حتى ما تدعيه قيادة لحزب الله هناك مسألتان في هذا الاستهداف أولا

spk_1

عندما تقصف في مبنى تنذره قبل انها ستقصف في هذه المنطقة يعني ان هذا تدمير اكثر مما هو انتقام اكثر مما هو قصد شخصية معينة، لكن عندما تقصف شقة سكنية في مكان ما من دون انذار مسبق يعني انها تستهدف شخص تدعي انه مسؤول بحزب الله أو لديه مسؤولية معينة

spk_1

لكن الميزه التي حصلت هذه المره انها يعني تخطت الاماكن التي كانت تقصفها سابقا سواء في الضاحيه الجنوبيه او في البقاع او في الجنوب بحيث انها قصفت في بيروت في الجبل في البقاع في اماكن جديده

spk_1

وتنذر بعد ما زالت تنذر اماكن في جبل لبنان في المنطقه يعني كشروان ومنطقه المتن ومنطقه منطقه النزوح نزوح الأهالي الذين نزحوا من الجنوب ومن البقاع ومن الضاحيه لمحاوله

spk_1

إحداث ارتباك محلي وداخلي بين النازحين وأصحاب الأرض وأصحاب الشقق السكنية والأماكن التي ينجح إليها.

spk_0

وزير الصحة في لبنان راكان ناصر الدين أشار في حصيلة أولية إلى سقوط مئات الضحايا بين قتيل وجريح 250 في حصيلة و300 في حصيلة أخرى نتحدث عن حصيلة القتلى. الجيش الإسرائيلي يقول أنه نفذ حملة منسقة.

spk_0

الأكبر كانت منذ انخراط حزب الله في الحرب في الثاني من آذار مارس الماضي، يعني كان في إشارات ربما في البداية إلى أن الهدنة تشمل لبنان وفق الوسيط الباكستاني ورواية إيران. برأيك هذا التحرك الأخير يعني كيف يؤثر على موازين القوى؟ كيف سيؤثر على حزب الله أيضا

spk_1

يعني اليوم طبعا.

spk_1

إسرائيل تنعم حتى من زمن العهد الديمقراطي السابق يعني الرئيس بايدن عندما جاء إلى إسرائيل بعد 7 أكتوبر قال أننا لن نبقي إسرائيل تحت التهديد مستقبلا يعني كانت إسرائيل تبني دفاعاتها قبة جوية ودفاعات قبل حديدية أن تدافع عن سماء إسرائيل، لكن عندما تعرضت لما تعرضت له في غزة.

spk_1

يبدو ان الولايات المتحده ضمنت ان يكون اي تهديد لاسرائيل حق لاسرائيل بمقاومته يعني تتخطى حدودها هذا ما اليوم الولايات المتحده ملتزمه به يبدو بان اذا هناك تهديد من سوريا مسموح لاسرائيل ان تحتل جنوب سوريا

spk_1

إذا كان التهديد من غزة مسموح أن تبقى في 56% من منطقة غزة حتى تأمن

spk_1

التهديد وكذلك في لبنان يبدو هناك موافقه امريكيه وحمايه امريكيه حصانه امريكيه وضوء اخضر لان تفعل ما تفعله في الجنوب اللبناني لذلك استثني لبنان بالنسبه للولايات المتحده بان لبنان يعني موضوع اخر يعني اسرائيل طالما ان هناك تهديد لاسرائيل من لبنان يعني اسرائيل يحق لها ان تفعل ما تفعله لكن

spk_1

أريد أن أضيف أن اليوم هذا التهديد الولايات المتحدة رعت الانتقال السياسي في لبنان، هناك حكومة أخذت قرارات جريئة بحظر القوة العسكرية حظر استعمال السلاح كان هناك مؤتمر لدعم الجيش اللبناني كان مقررا في باريس، كان هناك اعتماد على الجيش اللبناني إسرائيل خلال 15 شهرا لم تستطيع نزع سلاح حزب.

spk_1

لذلك أعتقد أن العودة إلى الدبلوماسية اللبنانية واعتماد الجيش اللبناني أن يقوم بإعادة السلطة والسيادة إلى الدولة وقرار الحرب والسلم إلى الدولة. أعتقد هذا ما يمكن أن يعطي الأمان للبنان ولإسرائيل.

spk_0

وكان ملفتا في هذا الإطار تصريحات صدرت عن وزير الدفاع الإسرائيلي إسرائيل كاتس من أن حزب الله سيدفع ثمنا باهظا، يعني كان هذا التحذير إلى

spk_0

الشيخ نعيم قاسم الأمين العام لحزب الله سيدي الكريم يعني بالانتقال من لبنان إلى إيران تبدو هذه الهدنة هشة للغاية. إيران لوحت مجددا بغلق مضيق هرمز في حال استمرت الغارات الإسرائيلية على لبنان. الرئيس الأميركي يعني اعتبر أن ما تحقق كان انتصارا كاملا على الجانب الآخر. النظام الإيراني يرى في صموده يعني في هذه

spk_0

الحرب انتصارا أيضا يعني انتهت الحرب ولو مؤقتا في هذه الهدنة الهشة وبدأت حرب الروايات. برأيك منظور عسكري إلى أي مدى تضررت القدرات العسكرية الإيرانية يعني بالحديث عن القضاء على ثلث الترسانة الصاروخية في ضوء الغموض حول ترسانة إيران، وقيل أنها موزعة على أكثر مما كان في إيران.

spk_0

إلى أي مدى ترى هذه التقديرات دقيقة اليوم

spk_1

يعني إذا قلنا أن 15 شهرا كانت المقاتلات الإسرائيلية تعبث في سماء لبنان وتقصف أينما تريد بالجبال والوديان وكل ما قصفته على مستوى هذا البلد.

spk_1

وتفاجأت على لسان قائد المنطقة الشمالية بالجيش الإسرائيلي بقوة حزب الله أنه بعد 36 يوم من القتال ما زال يستطيع إطلاق صواريخ إلى الداخل الإسرائيلي يعني الطيران لا ينهي القدرات الصاروخية بشكل واضح هذا على مصعيد دولة مساحتها 100000 كم مربع كيف دولة مثل طهران مثل إيران 1000 كم مربع.

spk_1

ولديها جبال ولديها خزائن لهذه الاسلحه وهي من تصنع هذه الصواريخ من دون ان تستورد من الخارج لديها المواد ولديها القدرة ولديها المعرفة بالصواريخ وبالمسيرات.

spk_1

موسكو أخذت من طهران 300 مسيرة شاهد 136 الصواريخ الإيرانية أصبحت وصلت إلى محل يعني سونيك يعني فرد صوتية بث دقائق تصل على إسرائيل، وكذلك لديها تقنيات استعملت ممكن أن تكون بواسطة تقنيات صينية للدلالة على

spk_1

الأهداف في إسرائيل، وكذلك لتمكين الصواريخ من الهروب من الرادارات حتى تصل إلى هدفها. هذا يعني إيران إذا كانت هذا ما وصلت إليه، أعتقد أن ما زال لديها قدرات كافية لمتابعة القتال إذا ما تقرر متابعة

spk_0

حضرة العميد سأبدأ من حيث انتهيت يعني برأيك.

spk_0

هذه الجولة من التصعيد وهذه الحرب الأخيرة. ماذا كشفت عن حدود بعض المنظومات الأميركية الدفاعية؟ يعني عندما يستخدم سلاح دفاعي باهظ الثمن لاعتراض تهديدات أقل كلفة بكثير، وحضرتك ذكرت المسيرات في هذا الإطار. ماذا تكشف لك منظور عسكري عن الثغرات في الأنظمة الدفاعية حتى في

spk_1

إسرائيل؟ نعم اليوم تطور تقني مهم جدا. اليوم أصبحت يعني المسيرة في الجو.

spk_1

هناك تعبير عسكري نعتمده حديثا ان اصبح هناك يعني في الجو السحابة القتالية نسميها السحابة القتالية يعني الجسم الموجود في الجو يتلقى التعليمات ويحللها مباشرة البيانات ويحللها خلال ثواني

spk_1

ويستطيع التعامل مع الهدف إذا ما حتى تغير مكان الهدف ممكن أن يتعامل معه. هذه القدرات إسرائيل استفادت منها كثيرا وجربتها في غزة ونجحت فيها، وكذلك المسيرة الإيرانية التي اشترتها روسيا كلفتها بعشرات آلاف الدولارات ليس أكثر.

spk_1

وقد اتخذت الولايات المتحدة الأمريكية قرارا بإنتاج مسيرات مماثلة انقضاضية تستطيع الوصول إلى الهدف من دون أن يكون كلفة الطائرة الخفية F-35 100 مليون دولار، بينما ممكن ب100 دولار، 15000 دولار تصنع طائرة تستطيع القيام بهذه المهام. هذا من ناحية

spk_1

ناحية الدفاع الجوي يعني اليوم الرادارات والصواريخ يعني صاروخ ساد ثمنه 13 مليون دولار كل صاروخ صاروخ الباتريوت 3 أو 4 مليون دولار يعني ملايين الدولار تصرف على لإسقاط مسيرة من 300 ألف دولار أو 10.

spk_1

دولار. هذا طبعا هناك تغيير بإستراتيجية، وأريد أن أضيف أن حتى أوروبا منذ 3 سنوات كان هناك عقد ما بين إسبانيا ألمانيا، فرنسا لإنتاج مقاتلة حديثة رصد لها 100 مليار يورو لإنتاج مقاتلة مماثلة لل- خفية.

spk_1

لكن اليوم منذ حوالي 3 شهور انتهى هذا انهوا هذا المشروع وذهبوا باتجاه المسيرات. يعني هناك تغيير نعم بهذا الاتجاه.

spk_0

ويبدو يعني في ضوء كلام حضرتك تغير شكل الحرب يعني كما نعرفها مسيرة ثمنها بضعة آلاف دولارات قد تكون قادرة على تعطيل.

spk_0

دبابة مثلا بإلقاء عبوة متفجرة. أخيرا حضرة العميد، هل نحن أمام حرب استنزاف يعني في الشرق الأوسط يكون فيها العامل الحاسم هو القدرة على الإنتاج والتعويض السريع، لا فقط التفوق النوعي والجوي تحديدا.

spk_1

إسرائيل استطاعت تخطي هذا الوضع وأنتجت الكثير من المشيرات، وهي من يتحكم في الجو في لبنان أو حتى في إيران.

spk_1

يعني احداث غزة فادتها كثيرا والذكاء الاصطناعي استخدم في هذا الاتجاه نعم هناك تغيير اليوم لم يعد يعتمد القتال على التدريب وعلى التقنيه وعلى التسلسل الهرمي والقياده المركزيه صار يعتمد على التقني التي يشغل الالية يعني الية التشغيل من اجل ذلك

spk_1

الله عندما يفقد قائد واثنين وثلاثه يعني القائد اذا ذهب لم يعد عنده الدور بالعكس التقني الذي يشغل الكورني او يشغل المسيرة او يشغل الصاروخ هو اهم كثير من قائد عنده نجوم وعه مراكز عالية يعني فعلا هناك تغيير بمستوى الحرب

spk_1

لذلك الانتاج الحربي اليوم سوف يتغير وطريقه الحروب اكيد سوف تتغير عندما صار عندك الذكاء الاصطناعي الروبوت كشف ما وراء التمركز الدفاعي يعني مثلا فقط اريد ان اضيف مثلا طائره الرفال الحديثه من الجيل الرابع والنصف ليست من الجيل الخامس لكن الكاسك الخوذة التي يعتمدها

spk_1

طيار مجرد أن ينظر إلى الهدف أن ينظر بعينيه إلى الهدف ويفقش الزر يصل الصاروخ إلى الهدف، يعني مجرد رؤية أصبح يعني هناك تقنيات كبيرة حاليا تغير مجرى الحروب. نعم، شكرا

spk_0

جزيلا لك على هذا التحليل العسكري. حضرة العميد المتقاعد في الجيش اللبناني ناجمعب حدثنا من العاصمة اللبنانية بيروت. شكرا لوقتك معنا على عربي. شكرا.

END OF TRANSCRIPT