spk_0
أهلا بكم في طريق الهجرة من أس بي أس عربي. أنا بترا طوق الهندي
spk_1
وأنا فارس حسن المعلومات الواردة في هذا البودكاست على سبيل المعلومة العامة، نظرا لكون الظروف الشخصية مختلفة من شخص لآخر يرجى استشارة خبير أو محامي هجرة مستقل إذا لزم الأمر
spk_0
بخضم الجدل المتصاعد اليوم حول سياسات الهجرة.
spk_0
بأستراليا والميل والسير نحو يعني أستراليا البيضاء يبرز سؤال أساسي بعيدا عن الشعارات السياسية شو هو العدد المناسب اليوم من المهاجرين تحتاجه البلاد
spk_1
فعليا؟ كثير عجبني السؤال بعيدا لتحقيق أهداف سياسية أو لحصد أصوات انتخابية.
spk_1
أستراليا فعليا بحاجة لكم مهاجر في اليوم دعوات لخفض الأرقام ل170, 000 سنويا، وأصوات تحذر من الانزلاق دون حاجز 200 ألف قد يضر بسوق العمل.
spk_1
تقديرات وزارة الخزانة اليوم تقول إن صافي الهجرة سيستقر تدريجيا قرب مستويات ما قبل الجائحة. ولكن هل في sweet أو نقطة مثل اليوم
spk_0
حلو، والبعض يقول فارس المشكلة مش بالأعداد، المشكلة بكيفية الاستفادة من الخبرات وما يصل يبلش الشلل الذي دائما هيك نوقف عنده اليوم.
spk_0
به الحلقة رح نناقش الموضوع بالتحديد مع صوت اشتقنا له مع محامي الهجرة دكتور طلعت أبو زيد، ونسأله إذا كان هناك بالفعل بما يعرف بالرقم المثالي، وهل يمكن تحديده ومن يملك اليوم سلطة ضبطه صباحك خير وبركة دكتور طلعت.
spk_2
صباحكم ولد لإلك ولأخ فارس وللجميع المستمعين واسمحوا لي بس اهنئ الجميع بالصيامنيهم وأهلا
spk_1
وسهلا بك كمان مرة على SBS عربي دائما ضيف عزيز علينا جميعا نتحدث اليوم عن النقطة المثلى يعني sweet spot بعيدا عن الشعارات السياسية، وأنا حابب اليوم نتحدث بالأرقام ودي أستراليا بحاجة بالفعل
spk_1
لكفاءات ومهاجرين، يمكن مثلما قالت بترا أن يتم توظيفهم في المكان المناسب، لأن هناك أناس يخرجوا من سوق العمل، عندنا شيخوخة بحاجة نحن لم سكاني معين حتى نظل sustainable كأمة. هل نستطيع أن نضبط هذا الرقم؟ يعني أو صافي الهجرة، لا نستطيع أن نحدده برقم لأنه كثير عوامل تحكم هذا الرقم وصاب التحكم فيه.
spk_2
هلأ بال- بالنسبة للرقم المثالي اللي اللي طرحته بالأول يعني لا يوجد رقم مثالي واحد للهجرة لأن الأرقام الهجرة هي مرنة تتغير حسب الظروف ظروف الاقتصاد والسكان والبنية التحتية وأنا دائما أسمي آآ يعني أرقام الهجرة وقوانين الهجرة كمن يمشي في حقل من الرمال المتحركة يعني أنا هذا وجهة نظري الشخصية.
spk_2
الحكومة الفدرالية هي الجهة الوحيدة التي تضبط هذه الأرقام عبر برنامج الهجرة الدائمة أو أدوات تنظيم التأشيرات، بينما التوازن يظل التوازن النهائي نتاجا لمعادلة بين القانون والاقتصاد والسياسة. هذا بالنسبة لموضوع الرقم.
spk_0
دكتور دكتور طلعت أبو زيد، إذا بدي أنطلق من اللي عم تقولهحكي اليوم عن الفرق القانوني بين التحكم ببرامج الهجرة الدائمة وبين التأشيرات المؤقتة. كيف يؤثر ذلك على القدرة الفعلية اليوم لضبط الأرقام ضمن نطاق محدد؟
spk_2
يعني بالنسبة لموضوع ضبط الأرقام لا يمكن لا يمكن ضبط الأرقام يمكن الحكومه تضبط فقط بشكل نسبي برنامج الهجرة الدائمة. أما صافي الهجرة بشكل عام فهو يتغير بحسب الطبيعة يعني طبيعته مثلا صافي الهجرة إذا بدنا نشرحه ونوضحه هو حصيلة القادمين لأستراليا.
spk_2
بشكل دائم او مؤقت منقص من الخارجين يعني المغادرين استراليا وهذا يتاثر بحسب تأشيرات مؤقته مثل تأشيرات الطلبه العماله المؤقته ايضا حركه المغادرين المغادره المواطنين المقيمين يعني او المقيمين بشكل دائم هذا كله يؤثر
spk_2
الحكومه بصراحة تستطيع أن تضع سقف رقمي للهجرة الدائمة لكن لا تستطيع التحكم بالكامل مثلا في أعداد الطلب الدوليين او العمال المؤقتين يعني ما فيها هي تجبر طلبة دوليين برقم معين يعني بشكل إجباري أن يدرسوا بأستراليا أو عمال مؤقتين هذا تعود الى رغبه هؤلاء الاشخاص اذا قرروا القدوم لأستراليا أو لا
spk_2
ولا تستطيع منع من يغادر أستراليا يعني ذكرنا في حلقات سابقة هجرة المعاكسة هجرة المهارات من أستراليا إلى دول خارج أستراليا هي بأعداد كبيرة.
spk_2
ولا يمكن للحكومة الفيدرالية ضبط هذه ال- الأعداد وهي وهذا ما يؤثر بصراحة على النقص الحاد في المهارات وفي ال ID ال- العاملة بالنسبة للنطاق الرقم يعني آآ ال- آآ أنا برأيي بين 200 و3 ألف آآ ممكن يعني هذا يكون آآ الرقم مثالي.
spk_2
لكن بصراحة هذا الشيء متغير يعني حسب من سيغادر أستراليا لأن كثير من ال- ال- المهرة الأسترال الذين يحضرون لأستراليا بعد حصولهم على الجنسية الأسترالية يفكرون بفرص مثلى يعني يغادرون البحث عن فرص عمل.
spk_2
ودفعت يعني ضرائب أقل وفرص حياة أكبر والعودة فيما بعد إلى أستراليا هاي هاي وجهة نظري
spk_1
الشخصية شو حلو توضيح ال- آه التفاصيل يعني نسمع تصريحات سياسية إنه بدنا مثلا
spk_1
1000 مهاجر 12000 مهاجر، كلها تصورات غير دقيقة إذا دخلنا بتفاصيل نظام الهجرة المتغير كما شرحت الدكتور طلعت، طيب إذا يعني قررت الحكومة خفض أعداد المهاجرين إلى ما دون حاجة 170 ألف يعني لا طريقة.
spk_1
يضبطوا برنامج الهجرة وتخفيض الأعداد بشكل كبير. ما يكون تأثيرات المحتملة على التزامات أستراليا اليوم بلم شمل الأسر أو برنامج حماية اللاجئين أو البرنامج الإنساني أدي سينعكس سلبا على هذه البرامج؟ خفض
spk_2
الهجرة إلى أقل من 170 ألف يعني أن الحكومة ستضطر عمليا إلى تقليص هجرة المهارات أو لم شمل الأسر يعني في
spk_2
الأطفال فيز الزواج فيز الخطوبة فيز الأبوين وكذلك البرنامج الإنساني وهذا يؤدي إلى زيادة فترات الانتظار
spk_2
في لم الشمل، وهذا يحدث ضغط إنساني وسياسي يعني على الحكومة، وقد يدفع إلى تقليص أعداد اللاجئين وإعادة توزيع الحصص بين يعني الفئات المهاجرة يعني تخصيص أرقام.
spk_2
معينة فقط بشكل سنوي وهذا ال- ال- الخفض الكبير كذلك يمكن أن يؤدي إلى نقص المهارات ويضعف قدرة سوق العمل على تعويض ال- ال- العاملين الذين سيحالون إلى التقاعد يعني بشكل بالخلاصة أي خفض كبير سيؤثر
spk_2
على أحد الفئات الثلاث مع تبعات إنسانية واقتصادية واضحة، يعني أنا برأيي ليس التخفيض هو الحل وليس الزيادة هي الحل. الحل لدينا أعداد هائلة من المهاجرين أصحاب الكفاءات.
spk_0
كيفية الاستفادة منها المهاجرين حاليا
spk_2
وقلنا يجب الاستفادة من ثروة المهاجرين الموجودة في أستراليا، يعني يأتوا بالمهاجر وهجرة المهارات أو هجرات أخرى ويضعوهم في منتصف المحيط ويقولوا لهم يلا دبر حالك ما يصير الكلام لا يجوز.
spk_0
في حال ارتفعت الأرقام فوق سقف 1000، هل توجد اليوم أدوات قانونية سريعة يمكن استخدامها لضبط هذا التدفق أم التعديلات تحتاج كمان وقت بسبب يعني وحكينا أكثر من مرة عن طبيعة النظام.
spk_2
يعني لما بتجاوز صرف الهجرة أكثر من 25 ألف الحكومة عندها أدوات قانونية سريعة نسبيا مثلا تحديد شروط التأشيرات المؤقتة تعديل اللوائح التنفيذية لتقليل تدفق عادة المج- المهاجرين لكن آآ هذه الإجراءات تقوم بشكل تدريجي.
spk_2
لكن التغييرات ال- ال- الأكبر مثل خفض سقف الهجرة الدائمة أو تعديل القوانين يحتاج وقت أطول لذلك لا يمكن خفض الأعداد فورا بل يتم بشكل تدريجي بسبب طبيعة النظام والهجرة المتراكمة وهناك
spk_2
يعني مشكلة حقيقية بأنه لا توجد سياسة مستقبلية للهجرة، يعني عندما تتغير الحكومة تأتي حكومة أخرى وتقوم بتغييرات جذرية في الهجرة، وهذا يؤثر بشكل عام على المجتمع الأسترالي وكذلك
spk_2
على البنية التحتية وعلى كل شيء. أنا برأيي يجب أن يتم توافق بين الحكومة الفدرالية وكل الأحزاب، وهذا الشيء حلم يعني نتمنى أن يتحقق، ولا أعتقد أنه يمكن أن يتحقق بإيجاد سياسة لمدة خمس سنوات أو سبع سنوات ثابتة، حتى لو تغيرت الحكومة يعني تبقى هذه السياسة ثابتة وملزمة لمن سيأتي بعدها.
spk_1
دكتور طلعت أخيرا يعني النقاشات المحموم اليوم حول الرقم المثالي، باب الهجرة، ويعني الباب شاغل الأستراليين الأوساط السياسية أيضا تشوفه قانوني يراعي كمان حاجة سوق العمل، ولا بات في جوهره يعني حديث سياسي في المقام الأول.
spk_2
رقم المثال يعني هو ليس قانوني بالدرجة الأولى بل اقتصادي وسياسي بجوهر يعني القانون يحدد الإطار والصلاحيات الحكومة.
spk_2
ضمن الالتزامات الدوليه لكن لا يقدم رقم مثالي يعني تحديد الاعداد يرتبط اساسا بعوامل اقتصاديه مثل نقص المهارات شيخوخه المجتمع الاسترالي الانتاجيه الاسكان اضافه الى طبعا تعرف ان موضوع السياسات تتعلق بالانتخابات وجذب الراي العام وتخويف المجتمع الاسترالي والى اخره
spk_2
يعني الخلاصة القانون ينظم، لكن الاقتصاد والسياسة هي التي تتحكم وتحدد ما يعتبر رقم هجرة مناسب أو هجرة.
spk_2
هذا برأيي الشخصي وأعيد وأكرر واتمنى من يسمع أن يكون هناك أشخاص أنا أعرف من الحكومة تستمع أن يأخذوا يعني أي نصيحة نقوم بطرحها أو تقومون بطرحها من خلال لقاءاتكم المتكررة في برامج مختلفة، وأن يصغوا يعني يصغوا لنا وينتبهوا إلى المجتمع وليس إلى زيادة عدد الأرقام لكسب ناخبين أو لخسارة ناخبين.
spk_2
فما يجري داخل أستراليا ثروات مبددة تهاجر بعد الحصول على الجنسية الأسترالية تنبهوا أيتها الحكومة تنبهوا يا معارضة لدينا ثروات أغلى من ثروات النفط والألماس هي إنسان.
spk_0
استغلوا هذه الثروات البشرية. نعم
spk_2
وقوموا بوضع برامج للاستفادة من هؤلاء الذي
spk_1
أصلا بدأ بالموجودين يعني صحيح. نتحدث عن باب الهجرة المستقبلية. دكتور طلعت أبو زيد، شكرا جزيلا لك على هذه الإضاءة القيمة ببود كاست طريق الهجرة. شكرا لك ونعارك سعيد.
spk_2
سعيد لألكم للمستمعين.
spk_0
شكرا من القلب لك دكتور طلعت أبو زيد. في نهاية هذا البود نشير إلى أن المعلومات الواردة هي على سبيل المعلومة العامة، نظرا لكون الظروف الفردية مختلفة من شخص إلى آخر. دائما نذكركم بوجوب استشارة خبير مستقل إذا لزم الأمر.
