Workers set up the Bilal offshore natural gas rig ran by the National Iranian Oil Company in the rig in the Persian gulf on July 18, 2014. Photo by Middle East Images/ABACAPRESS.COM. Source: ABACA / Middle East Images/ABACA/PA
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.
spk_0
في مشهد يعكس هشاشة التوازنات الإقليمية، اتجهت الأنظار إلى العاصمة الباكستانية إسلام آباد، حيث جرت واحدة من أكثر جولات التفاوض حساسية بين الولايات المتحدة وإيران، قبل أن يخرج نائب الرئيس الأميركي جيدي فانس ليعلن فشل هذه الجولة ومعلنا عودته إلى واشنطن.
spk_0
في وقت ما زالت فيه المنطقة تقف على حافة تصعيد مفتوح محادثات طويلة دون اختراق حقيقي. الخلافات بين واشنطن وطهران لم تعد تقتصر على الملف النووي، بل تشعبت لتشمل النفوذ الإقليمي من لبنان إلى الخليج، مرورا بمضيق هرمز الذي عاد للواجهة كورقة ضغط إستراتيجية في لحظة.
spk_0
شديدة التعقيد. وبينما تتمسك الإدارة الأمريكية بشروط تصفها طهران بغير الواقعية، تصر إيران على رفع العقوبات كمدخل لأي تفاهم وفرض سيطرتها بشكل كامل على المضيق الحيوي. اختيار باكستان كوسيط لم يأت من فراغ، فإسلام آباد تحاول اليوم أن تثبت موقعها كلاعب قادر على فتح قنوات الحوار في لحظات انسداد.
spk_0
في هذه الحلقة. وفي هذا اللقاء نحاول تفكيك مشهد معقد تتداخل فيه السياسة بالأمن والرسائل الدبلوماسية بالاستعراض العسكري. ويسعدنا أن نستضيف من العاصمة الأردنية عمان المحلل السياسي عادل محمود. أهلا بك سيدي الكريم وصباح الخير من صباح الخير لك
spk_1
أخي فارس وجميع المستمعين
spk_0
أيضا تفاءل العالم بعد التوصل إلى وقف لإطلاق النار لمدة أسبوعين، رغم هذا الغموض الذي اكتنف الاتفاق منذ البداية. هل يشمل لبنان؟
spk_0
ولكن عادت إسرائيل وأثبتت أنه لا يشمل لبنان يعني بعد ضربة أوقعت مئات ما بين قتيل وجريح، يعني هل كان للعالم سبب يدفعه للتفاؤل برأيك أم كان مجرد تفاؤل استباقي في غير مكانه؟
spk_1
شوف في اعتقادي هرور إلى الأمام تهربا من تنفيذ وعوده الأربعاء الماضي بموضوع تهديده القضاء على إيران.
spk_1
فجرى العالم خلفه حين ذهب بشكل مفاجئ وقف إطلاق النار واضح يعني هش. هذا ما جرى، لكن قبل ساعات غير الموجة يعني عاد كما مطلوب منه مهمة بالفعل إنهاء إيران. يعني الآن دخلنا الفصل الثاني، وهذا هام جدا من الحرب وهو الحرب البحرية حصار إيران.
spk_1
بشكل أو بآخر نبسط على المجتمعين يعني يريد مضيق هرمز، يعني يعني هو حين تردد في تنفيذ ما هو مطلوب منه لأن قطع عسكريا شوط كبير اليوم قذف المفاوضات بجملة هامة جدا أنه
spk_1
لا يريد ولا يريد 100% كل ما يريده، وهذا يعطي مؤشر أن هذه الماراثونية سقطت أو نقول فشلت مبكرا، وكان الحال يقول قبل أن تبدأ من موضوع الهدنة واستمرارها. نحن نتحدث اليوم عن بدء الفصل الثاني من حرب جديدة وهي ستزعج العالم موضوع التحارب.
spk_1
على موضوع مضيق هرمز المكاسرة، يعني حاول من خلال ترامب بكاريزما والتراجعية وصحيح دفاعي وقص ماهر، لكن في الأصل أن ذهابه إلى هرمز هو الهدف الرئيسي.
spk_0
نتحدث اليوم عن
spk_0
فصل جديد من هذه الحرب التي أصلا كانت آثارها مؤلمة. يعني إذا تحدثنا عن الثمن الإنساني عن الضحايا الذين وقعوا في الشرق الأوسط، وإذا تحدثنا عن الثمن الاقتصادي، نحن حتى هنا بأستراليا بدنا نشعر به بشكل يومي يعني في محطات البنزين إذا بدأ هذا التصعيد وبدأ حصار بحري مثلا على إيران في سيناريو مشابه ربما لفنزويلا، وكلنا نعلم ما الذي حدث هناك.
spk_0
النظام الإيراني يعني ما زال لديه أوراق رابحة أوراق ضاغطة، من أبرزها ضرب منشآت الطاقة في الخليج العربي. هل تعتقد إذا وصلت الحرب إلى تلك المرحلة سيكون العالم قادرا على التعامل مع التبعات؟ شوف في
spk_1
اعتقادي العناد السياسي مطلوب إيرانيا، يعني أميركيا مطلوب من إيران تكون عناد سياسي، وأيضا مطلوب النفق في قوة إيران. لا يوجد شيء اسمه أوراق ولا أميركا ستغامر باقتصاد العالم.
spk_1
هذه الحرب ستكون بالفعل سريعة مختصرة، هو لديه هدفين ثروات داخل إيران النفط، وأعلن عن ذلك.
spk_1
وذكرنا في إذاعاتنا الكريمة سابقا منذ بعد الفنزويلا قنا سيأتي إلى الشرق الأوسط للنفط الإيراني، واليوم يظهر على السطح، وهو يريد الثروات داخل إيران والممرات البحرية. غير ذلك ستستمر الحرب إذا لم يحصل ذلك في الفصل الثاني الجديد، وأعتقد سيكون هناك شرعنة دولية معه مشاركة هناك اجتماع لندن دولة.
spk_1
هو يضع العالم في مأزق لشرع عملية الاستحواذ الأميركي. يعني نحن قفزنا من الداخل الإيراني القوة الجوية، نقول السفن الكبينة السياسية من المرشد إلى كل هذا انتهى الآن بقي الذهاب إلى الهدف الاستراتيجي. دعك من الموضوع البالستي النووي، علاقة إيران وحلفائها في المنطقة. الأهم من هذا وذاك.
spk_1
إلى أين تتجه الأمور؟ هل نحن أمام حرب طويلة الأمد؟ هل يتأثر اقتصاد العالم أكثر؟ أنا في اعتقادي لا هو الآن الحروب اختلفت، يعني التداعيات اختلفت، ليس مسموح لإيران من خلال قراءتي للعين يوم مسموح ضرب البنية التحتية الحقيقية داخل إسرائيل مثلا هناك نعم بنك أهداف مدني توسعات في موضوع مجلس التعاون الخليجي له غايات وأهداف تتضح معنا ضريبة سياسية واقتصادية لأنه يتحدث.
spk_1
عن شرق أوسط جديد وهو شكله هناك غموض، لا أحد يعطيك الحقيقة بدؤوا في لبنان ما بعد إيران. هذا في الحقيقة متسارع تغييرات ديمغرافية ضرب الجسور أبعد من الضاحية وصلنا إلى العاصمة بيروت، وهذا متوقع.
spk_1
لأن لبنان جيد يرادات الديمغرافية وأيضا الفتح الحدودي. نحن أمام أبعد من موضوع الأزمة الاقتصادية. الضريبة السياسية أوروبا تسأل ما هي أهداف الحرب
spk_0
موقف حتى موقف أستراليا يعني أكيد حضرتك مطلع وتعرف يعني لا يوجد وضوح الشرق الأوسط الجديد. ما هي أبرز ملامح هذا الشرق الأوسط الجديد؟ ما الذي تريد الولايات المتحدة تحقيقه في المنطقة؟ إذا حضرتك ذكرت يعني وعرضت على موضوع لبنان.
spk_0
هل تتمسك طهران بوحدة الجبهات كجزء من إستراتيجيتها التفاوضية بهذه الجولة، وإن بدت لك خاسرة يعني في ضوء ما ذكرته قبل
spk_1
قليل شوف أنا توقعت الدولية تتوقف في طهران تستمر في بيروت، وهي عسكرية. لا أعتقد في إسلام أباد طرح هذا الأمر. الموضوع أكبر مما يذكر في الإعلام أن إيران تشترط وكان منتصرة.
spk_1
وهم سياسي الواقع يقول أن أميركا تملي شروط يعني هي هرولت إيران ولا تعلم لماذا هرولت إلى إسلام أباد صباح الأربعاء حين أوقف العملية العسكرية، لأن ترامب أراد بالبوابة الدبلوماسية قطف الثمار العسكرية، وهذا لم يحصل لأن إيران لن تعلن الاستسلام أمام موضوع التعويضات موضوع فصل المسارات. هذا كلام إنشائي الحقيقة.
spk_1
في الغرف المغلقة في ألغام كما الألغام البحرية، بمعنى يريد استسلام. هذا لا يجوز في الكرامة الوطنية لإيران أو غير إيران. لذلك هو عجل بعودة لأنه لم يحصد قبول الإملاءات. هناك شروط ليس تفاوض. ما جرى ليس تفاوض. كل هذه الكبينة التي جاءت بالفد تعطيك قراءة كان من نوايا توقيع اتفاق من الجانب الأميركي والإيراني.
spk_1
لكن اصطدم بالإملاءات والشروط التعجيزية وعجز الأمر ترامب. أنا من وجهة نظري أننا أمام استمرار المشهد اللبناني. الآن هناك خرق وهذا هام جدا. التواصل اللبناني الإسرائيلي مباشرة في واشنطن القادم.
spk_1
اسرائيل لن تغامر في اغلاق هذا الباب ستستمر في فتح هذه النافذة التي كانت لها رفض في الداخل اللبناني اذن الرسمي اللبناني يذهب مباشره للمفاوضات من خلال السفير اللبنانية في واشنطن.
spk_1
أنا اعتقادي أن من المبكر الحكم على نتائج كل ما يجري. الأهم هو أن العالم يتجه بالفعل إلى طويلة وماراثونية. أنا من باب التفاؤل أن هذه الحرب أكثر مما نتوقع والنظام الإيراني.
spk_1
في الداخل هو موت سريري فقط أكسجين إذا رفعه ترامب، وهو لديه استطابة في تمزيق نقول التحالفات الدولية أربك أوروبا، أربك العالم. العالم ينتظر لغايات أن الاستحواذ الأميركي، وهذا خطأ في السياسة الدولية أن سياسة القطب الواحد لا تصلح لإدارة الكرة الأرضية.
spk_0
تحدثت حضرتك عن ألم معين أو على العالم اقتصاديا.
spk_0
ألا ترى ذلك دلالة وفق الكثيرين أيضا على الجانب الآخر. هذا النقاش يقولون أن قدرة النظام على إغلاق مضيق هرمز وقدرته على التسبب بكل هذا الضرر الاقتصادي دليل على أنه ما زال قائما، وأن يعني أيضا للحرس الثوري يبدو الكلمة الأقوى اليوم في الداخل الإيراني.
spk_1
في اعتقادي هو دفع إيران إلى هذه الساعة إلى هذه نقول أنها ورقة هرمز، هو يريد التأزيم يدفع إيران حتى في
spk_1
الرسوم. وقال المعادلة السحر على الساحر، وقال أنا آخذ الرسوم انبسط على المستمعين. هذه الحقيقة، هو يريد هذا الاشتباك السياسي لإيران مع العالم أكثر من مع الأميركية ليدخل هو البطل وينقذ العالم. هو الآن في دخول الوج الأميركية الحربية بموضوع الألغام والحصار على إيران، فرض أمر الواقع سياسة أمر الواقع، لذلك الآن ما البديل لدى العالم؟
spk_1
أن تكون إيران أم أميركا السيطرة على طم وموضوع الرسوم. أنا في اعتقادي الجميع سيعطي بشكل أو آخر كأننا أمام تحالفات مائية جديدة سيتم دفع أو قبول من العالم اتجاه حل المشكلة بأي ضريبة نتيجة حتى لا يتأزم اقتصاد العالم. لذلك أقول أنها ليست طويلة الأمد. نحن أمام مشهد نستطيع أن نقول تجاوزنا إيران المشكلة.
spk_1
أنه إذا ذهب إلى باب المندب عقد المشهد أكثر للاستحواذ الأميركي. هذا رأس نقول هذا رأس الهدف الرئيسي للحرب هو الممرات البحرية.
spk_1
والثروات داخل إيران وسيذهب إلى العراق النفط. إذن هو يريد أرباع النفط العالمي بأوبك النفط العراقي الإيراني والفنزويلي تبقى الدول أو القرار السيادي الأميركي وينشأ كينات جديدة مجلس حتى الرباعي التركي الباكستاني السعودي.
spk_1
مصري. هؤلاء أعضاء مجلس السلام يعني حاضنة ليس لاتفاق قادم هو حاضنة لضبط إيران الجديدة. الثقل الجغرافي والإسلامي بموضوع باكستان وتركيا لا تستطيع أن تتهرب إيران الجديدة. أنا أعتقد أن الأمور سريعة، تأثر الاقتصاد العالم، وهو يعني مارس قبل.
spk_1
هذه الأزمات، والناس تنسى موضوع الضرائب على العالم، أربك العالم، أربك العلاقة مع أوروبا. هو يريد كلما ضعفت أوروبا يعتبر أن الموضوع أقوى، وحين هدد في خطاب هذا هام جدا موضوع خطاب الأمة قبلها بساعات أرسل إلى أوروبا موضوع الانسحاب من الناتو.
spk_1
وهرولت أوروبا ولندن وباريس إلى موضوع عقد اجتماع دولة. هو يريد خطوط دفاعية وليس شركاء فيما هو قادم في الشرق الأوسط. هل
spk_0
تتجه الأمور نحو حرب سريعة خاطفة بنتائج واضحة؟ يبقى هذا السؤال وللحديث بقي أستاذ عادل محمود شكرا جزيلا لوقتك معنا على عربي. شكرا شكرا.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
