spk_0
في بعبع هناك، لا تروح عليه. هو ممكن يكون مخيف إذا أنت رحت له بدون ما تكون قايل لي قبل ما تروح له، إذا أنت رحت له وأنت مو لابس الدرع الواقي.
spk_1
أتمنى ومن كل قلبي، كأم لأربعة صبيان، أن يوقفوا... كثير أولاد تبطل تسمع كلمة أهلها. قد ما يروا ويحضروا يفكروا أن الذي يروه هو الصح.
spk_2
نناقش اليوم واحدًا من أهم التحولات الاجتماعية والقانونية في أستراليا لهذا العام.
spk_3
It is about letting kids be kids. It's also about empowering parents to be—
spk_2
—حظر الوصول إلى حسابات التواصل الاجتماعي.
spk_2
لمن هم دون الستة عشر عامًا، أو ما يعرف بـ"السوشيال ميديا بان"، وذلك في سابقة أسترالية على مستوى العالم.
spk_4
leading, and countries around the world are taking our lead. Denmark, Greece, Romania, France, New Zealand, Malaysia, the European Commission have all signalled intent to introduce a minimum age.
spk_2
إلى حين صدور هذا القانون، كان استخدام وسائل التواصل الاجتماعي شائعًا جدًا بين الأطفال والمراهقين، فوفق أحدث التقارير...
spk_2
من "سيفتي كومر"، حوالي ستة وتسعين بالمئة من الأطفال في الفئة العمرية من عشرة إلى خمسة عشر عامًا، استخدموا على الأقل منصة تواصل اجتماعي أو خدمة اتصال عبر الإنترنت. لكن هذا الاستخدام الواسع ترافق مع مخاطر حقيقية؛ فحوالي سبعة من كل عشرة من هؤلاء قالوا إنهم صادفوا محتوى مرتبطًا بالأذى، يحض على العنف أو خطاب الكراهية أو ذو طابع انتحاري، كما أن واحدًا من كل سبعة أفاد بتعرّضه لتجربة ما يعرف بـ"الْغْرومينغ".
spk_2
محاولات تواصل من بالغين أو أطفال أكبر بمطالب غير مناسبة، كطرح أسئلة عن الأعضاء التناسلية أو محادثات غير لائقة. وإذا ترجمت هذه النسب إلى أعداد، وبناء على التعداد السكاني، فهذا يعني أن نحو مليون وثلاثمائة ألف طفل قد يكونون فعليًا على الإنترنت عبر حساباتهم الخاصة أو عبر حسابات عائلية. لهذا السبب، فالقرار الحكومي الذي يجعل على عاتق شركات التكنولوجيا مسؤولية التأكد من أن المستخدمين فوق ستة عشر عامًا ليس مجرد...
spk_2
حظر تقليدي، بل محاولة لوضع معيار وطني واضح لحماية الأطفال من مخاطر عديدة. يسعدني مناقشة هذا الموضوع بالتفاصيل مع الأستاذة صبا الهيص، خبيرة الذكاء الاصطناعي، والتي تنضم إلي الآن على "عربي". أهلا بكِ صبا.
شكرا فارس، أهلا بك، سعداء كثير أنك معنا. أول مرة هذا التحول الجذري من عالم الصيدلة إلى عالم الـ AI والذكاء الاصطناعي، يعني الواحد ما يعمل هيك "سويتش" بحياته...
spk_2
إلا إذا كان جدًا مهتم بالموضوع الجديد اللي راح عليه.
spk_0
والله هي فيها اهتمام، فيها شوية ثورة. مثل ما تعرف، إحنا أغلبنا العرب أهلنا يدفعونّا "مدرس طب، صيدلة، هندسة"، هالمسائل. بس بعدين أنا ما كنت حابته كثير. فلما جت فرصة، ودرست بأستراليا وتعرفت على ناس من شركات تكنولوجيا، شفت هالموضوع استهواني يعني وتحولت. وبعدين هو موضوع داخل بكل حياتنا وكل تفاصيلها.
spk_2
ما في أفضل من هيك مناسبة صبا لنحكي معكِ عن "السوشيال ميديا بان" أو حظر وسائل التواصل الاجتماعي لمن هم دون الستة عشر عامًا. كخبيرة اليوم بالمجال، لأي درجة تعتقدين أن تقنيات التحقق من العمر—يعني بصمة رقمية وتوظيف الذكاء الاصطناعي—بالفعل تضمن أن المستخدم فوق الستة عشر سنة؟
spk_0
ماكو شي اسمه ضمان كامل، يعني في كل الأحوال دائمًا ممكن يصير خطأ.
spk_0
لكن هم يحاولون يطبقون "layer approach". المسؤولية تقع على شركات التكنولوجيا مش على المستخدم بحد ذاته. واحد من الأشياء اللي لازم الناس تنتبه عليها: العقاب، أو الـ fine، يعني الغرامة، لن تكون لا على الطفل اللي تحت الستة عشر ويستخدم الأكاونت، ولا على أهله، ولا حتى على مدرسته. التغريم يكون لشركات التقنية لأنها ما تحققت. فهم طالبين وقالوا لهم: روحوا وشوفوا...
spk_0
طريقة تلبّون بيها التحقّق من عمر الشخص. فأغلب اللي موجود سيكون "inference" — إنهم يقررون عن طريق صورة أو فيديو، ويشوفون باستخدام الذكاء الاصطناعي هل هذا الشخص عمره ستة عشر أو تحت الستة عشر أو فوق الستة عشر. طبعًا هناك "margin of error". فتصير طبقة ثانية: إنه يقدم هوية تثبت هذا الشيء من الحكومة، أو لازم يعطون...
spk_0
كمان لازم يعطون شي بديل، وكمان في تحليل المحتوى والسلوك أونلاين لهذا الشخص. يعني الموضوع درجات. ما راح يقولون مباشرة: هذا صح وهذا خطأ. وطلبوا من شركات التكنولوجيا أن يكون في قدرة على "reporting" و"appeal". يعني مثلا: أنا عمري سبعة عشر سنة، والـ AI تبعهم تحقق من هويتي كشخص...
spk_0
فوق الستة عشر، وشافوني غلط وحذفوا الأكاونت مالي أو أوقفوه. أنا إلي حق يكون عندي "appeal" وأقول لهم: لا، هذا مو حقيقي، وهذا عمري، وأثبتها. هم ما راح يسوّون "blanket check" على كل أحد. يعني مثل أيام المدرسة لما يقول لك السيد: أنت اليوم حاضر أو غايب. هم ما راح يجون يشيكون على كل واحد. حاليًا هم موقفين أي أحد تحت الستة عشر من إنشاء حساب. في طرق يتحققون فيها...
spk_0
وأي أحد تحت الستة عشر عنده حساب سيُفعّل عليه الإيقاف. بس ما راح يجون يقولون لكل واحد: تعال، خلينا نشيك عليك، أنت تحت الستة عشر ولا فوق الستة عشر؟
spk_2
صبا، بحديثك عن الطريقة التي فيها خصوصيتنا كأفراد—خصوصية أطفالنا—عم تحكي عن فيديو وصور وملامح وجه ويمكن صوت وأشياء أخرى. كيف شركات التكنولوجيا، عمالقة التكنولوجيا، راح يحافظوا على خصوصية البيانات؟ وين راح تتخزن يا ترى؟
spk_0
هذا كمان موضوع كثير مهم، ونفس الشيء: القانون يضع المسؤولية على شركات التكنولوجيا.
spk_0
إنها تكون مسؤولة... يعني يحطّون سياج على هالمعلومات وما تُستخدم لأي غرض آخر—سواء إنه باجر عقبه يحطّولك إعلانات أو يستخدموها بدون إذنك. المفروض يا إمّا "destroy it" —دمروها وما تكون موجودة ومخزونة عندهم—أو إذا خزنوها تكون مخزنة بطريقة لا تُستخدم لأي غرض آخر. ومش كل الشركات تسوي هالعملية بنفسها. في…
spk_0
فتستخدم "third parties" —يعني جابوا شركة ثانية متخصصة بهالموضوع، وانطوها العقد وقالوا لها: جزء من الشغل مالتنا أنتِ اشتغليه.
spk_2
جميل. يعني إلى الآن هيك طمّنتينا على خصوصية أطفالنا وأبنائنا.
spk_0
الحقيقة، للأسف، كثير من الناس—مش بس الأطفال—حياتنا صارت معروضة على السوشيال ميديا. كثير من تفاصيل حياتنا موجودة على السوشيال ميديا. كثير ناس تعرضوا...
spk_0
لسرقات أو مضايقات أو "whatever" لأنه حطوا معلومات أكثر من اللازم عن حياتهم. والشي اللي أحب أذكره لكثير من الناس… خلينا نحط شوية أرقام: من أكثر الـ apps أو الشركات المستخدمة هي فيس بوك وما تملكه—يعني إنستغرام وثريدز وهالمسائل، كلها تحت مجموعة فيس بوك. فيس بوك عنده أكثر من three billion users شهريًا، وكذلك…
spk_0
نفس الأرقام: three billion. تعداد أستراليا 27 مليون—يعني هم قد أستراليا 111 مرة. هيك مستخدمين! فهم غرضهم ربحي. إحنا بالنسبة لهم أنا وأنت وغيري رقم… رقم يؤدي إلى ربح. هم مش مهتمين بتفاصيل صبا أو تفاصيل فارس. كثير عالم يقول: "أنا شو راح أعملهم؟ أنا ما قاعدة أحط شي راح يفرق معهم." هم هدفهم ربحي، والربح يجي من الأرقام: كل ما تزيد البيانات تزيد الأرباح.
spk_0
هم هدفهم ربحي، والهدف الربحي هذا يجي من الأرقام. فبالنسبة لهم بيانات كل مستخدم تزيد من الربح.
spk_2
على أرض الواقع، أطفال موجودين بحياتنا—حتى حسب الأرقام يعني—من ثمانية عشر سنة وتحت. تخيّل! سنين طويلة وأعمار صغيرة. أنا عملت حساب، استخدمت معلومات والدي أو والدتي. هل حظر القانون كافٍ اليوم؟
spk_2
إحنا لازم نتحدث عن مستوى التعليم الرقمي للأطفال، وكيفية تجهيزهم لهذه البيئة المخيفة. حتى لو الأمور محظورة، لازم نحكي لهم أكثر عن البنية التحتية التقنية، يعني نعطيهم تفاصيل بسيطة ولكن كافية حتى يعرفوا يتصفحوا هذا العالم بأمان.
spk_0
بالتأكيد، بالتأكيد. الحظر غير كافٍ. الثقافة الرقمية والوعي تجاه تأثيراتها جدًا مهم، سواء...
spk_0
للأهالي بداية وللأطفال. حتى الأهالي لازم يثقفون أولادهم، ويكون بينهم حوار وشفافية عن الاستخدامات الجيدة وغير الجيدة للتكنولوجيا. التكنولوجيا بحد ذاتها ليست سيئة، لكن الناس اللي وراء التكنولوجيا وأغراضهم هي اللي ممكن تكون سيئة. فإحنا ما نقدر نخلق جيل ونقول له: "في بعبع هناك لا تروح عليه." لا. الصحيح...
spk_0
إنه نقول له: هذا الشيء موجود هناك، وهو ممكن يكون مخيف إذا رحت له بدون ما تكون قايل لي قبل ما تروح له، وإذا رحت له وأنت مو لابس الدرع الواقي، وإذا رحت له وصرت تنكش فيه. ففي كل الأحوال، الحوار مع أولادي هو الشيء الصح. والحظر الحالي أو تأجيل الاستخدام لفوق ستة عشر سنة… الناس ما المفروض تقول: "أو الحمد لله، إذا عندي ولد عمره 13 أو 14، صار عندي سنتين أو ثلاث سنين قدامي أرتاح." لا…
spk_0
هذا الوقت لازم أستغله حتى أعمل الواجب المدرسي—الـ homework—تبعي: شنو الـ apps اللي ابني كان ممكن يحس نفسه "missing out" وليش؟ وشنو أغراضها؟ وشنو ممكن يستخدمها؟ وأقعد أتحاور مع ابني. فأستخدم هذا الوقت للتدقيق والتوعية لي ولأطفالي، مش حتى أحط رأسي بالرمل وأقول خلص من الموضوع. حلو؟
spk_2
البدايات الصحيحة ببناء علاقة قائمة على الثقة يمكن هي الأساس. صبا، يعني الأطفال… وإحنا نقول أطفال، بس لما تطلعي عليهم هم كمان شباب وشابات إذا تحت الستة عشر بشوي. وبدهم بدائل. يعني هذا طفل كبير، أو شاب أو صبية.
spk_2
بدهم بيئة آمنة صحيح، ولكن ما في بدائل تقنية اليوم.
spk_2
آمنة. من وجهة نظرك كخبيرة ذكاء اصطناعي اليوم، كيف نقدر نحقق هذا التوازن—هذا الـ balance—بين حقهم بالتعبير والتعلم والتفاعل الاجتماعي، وبين حمايتهم من الخطر؟ يعني أنا خوّفتني أرقام الـ grooming… لما سبعة من أصل عشرة يقولوا: "نعم، في كبار طلبوا مني صور إباحية" أو حاولوا يدخلوا بحوارات غير لائقة. الموضوع مخيف. كيف نحقق هذا التوازن؟
spk_0
والله شوف… الاعتدال حلو بكل شيء. يمكن كثير ناس سمعوا الضجة اللي صارت عن القانون، لكن ما راحوا يشوفون تفاصيله. الحقيقة إنه مش "blanket ban" —مش قانون قاطع شال أي تفاعل رقمي لمن هم تحت الستة عشر. الـ apps اللي مشمولة بالمنع هي:
spk_0
Yeah, Facebook, Insta, Kik, Reddit, Snap...
spk_0
Threads, TikTok, Twitch, X, and YouTube.
spk_2
روبلوكس ولا لأ؟ زادوها؟
spk_0
I don't believe so. لأن لغاية البارحة أنا شيّكت، روبلوكس ما كان داخل. فبالعكس: روبلوكس مش داخل، YouTube Kids مش داخل، Discord مش داخل، Google Classroom، Play، Messenger، Pinterest، واتساب… يعني كل الـ apps اللي تساعد الأولاد على التواصل ضمن مجتمعات...
spk_0
إلى حد كبير متاحة. GitHub، اللي يحبون الـ coding، هذا متاح. ما حد سكر عليه وقال: "ما تقدر تستخدمه". الـ apps اللي شافوها فيها ضرر أكبر—وصار في دراسات كثيرة أثبتت أنه في gender imbalance… مثلاً البنات أكثر عرضة للاكتئاب بسبـب إنستغرام. وهذا صار قضايا عالمية ودراسات، ودول ثانية تشتغل عليه… مش واحد حلم بالليل وقام الصبح وقال "أنا مو عاجبني".
spk_0
فهي ليست "blanket ban" على كل الـ apps، وفي طرق آمنة ومتوازنة. ويبقى أنه عندنا وقت… يعطينا وقت أكثر حتى نأخذ الـ apps المتاحة الآن، ونفتح بها حوارات واعية أكثر، استعدادًا للـ apps اللي راح تنفتح لهم لما يصيرون 16 سنة أو أكثر.
spk_0
ويبقى أنه عندنا وقت أكثر نتناقش ونوعي أولادنا بالنسبة للتطبيقات اللي ستُفتح لهم لاحقًا.
spk_2
شكرًا جزيلًا لكِ أستاذة صبا.
spk_2
خبيرة الذكاء الاصطناعي والتكنولوجيا، سعدت جدًا بالحديث معكِ لهذا الصباح.
spk_0
شكرًا كثير فارس على هالفرصة، وأتمنى أننا نكون قربنا المعلومة للناس، ويمكن خلقنا شوية فضول حتى يروحون ويقرؤون القانون أو تفصيل بسيط عنه ويشوفون كيف راح يأثر على حياتهم وحياة أولادهم.
