Iran has fired rockets at American airbases in Iraq Source: AAP
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.
spk_0
حرب دخلت يومها التاسع اليوم في تساؤلات حول مستقبل هذا الصراع. هل تحول أو سيتحول إلى حرب إقليمية طويلة المدى؟
spk_1
بالفعل فارس يعني أسئلة عديدة تطرح كل السيناريوهات مفتوحة. دونالد ترامب أكد أنه ما قدر يعطي مهلة زمنية لهذه الحرب التي قد تطول فيما تتواصل المواجهة العسكرية بين الولايات المتحدة الأميركية إسرائيل من جهة.
spk_1
ومن جهة وإيران من جهة أخرى، في تصعيد غير مسبوق يثير تساؤلات واسعة حول مستقبل هذا الصراع. تشير
spk_0
تقديرات عسكرية إلى أن إيران لا تراهن على حسم تقليدي، بل على إستراتيجية تقوم على الاستنزاف وخلق كلفة مرتفعة لأي مواجهة طويلة مستفيدة من قدراتها الصاروخية وشبكة حلفاء في المنطقة، وقدرتها على تهديد طرق الطاقة العالمية من خلال مضيق هرمز.
spk_1
في المقابل لا تقتصر تداعيات المواجهة على إيران وإسرائيل فقط، إذ ينعكس هذا التصعيد أيضا على لبنان، حيث يعيش مئات الآلاف حالة من القلق والنزوح بعد أوامر إخلاء واسعة أصدرتها إسرائيل في مناطق من الجنوب والضاحية.
spk_1
الجنوبية لبيروت بالتزامن مع غارات استهدفت مواقع تقول إسرائيل إنها تابعة لحزب الله
spk_0
واغتيال قادة في الحزب، وأيضا حتى كان التقرير حديثة هذا الصباح تحدثت عن استهداف قادة إيرانيين من فيلق القدس تحديدا في العاصمة.
spk_0
اللبنانية بيروت. دعونا نناقش هذه التطورات المتسارعة من هناك من العاصمة اللبنانية مع المحلل العسكري العميد المتقاعد الأستاذ ناجي ملاعب. أهلا وسهلا بك أستاذي الكريم على عربي.
spk_2
شكرا للاستضافة. تحية لك ولجميك الإعلامية الشهيرة كذلك بالكم مشغول وبالنا عليكم كمان بس هذا الوضع
spk_1
يعني بعاد فقط في الجسد. شكرا.
spk_1
هيك لهذه اللحظة
spk_0
الإنسانية. الضربات الأميركية والإسرائيلية، وفق تصريحات المسؤولين في البلدين، استهدفت الدفاعات الجوية والقواعد العسكرية الإيرانية. كان في تصريحات إسرائيلية وحتى أميركية عن سيطرة شبه كاملة على المجال الجوي الإيراني، ولكن في نفس الوقت يعني ما زالت الصواريخ البالستية الإيرانية تصيب أهدافا في إسرائيل، وكذلك في الخليج متسببة بحالة من الذعر في الشرق الأوسط.
spk_0
أين وصلت اليوم القدرات العسكرية الإيرانية؟ هل تضررت بالشكل الذي تشير إليه التصريحات الأميركية والإسرائيلية أم فيها شيء من المبالغة برأيك؟
spk_2
يعني لا بد أولا حتى نوضح للسادة المستمعين الاستراتيجية الإيرانية العسكرية. ما هي مبدئيا عندما منعت طهران من الحصول على مقاتلات حديثة ودفاع جوي حديث نتيجة العقوبات التي تضع لها وما زالت.
spk_2
بالتالي استعاضت بتقنية عسكريه تقول ان افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم، يعني تدافع عن نفسها بمقدرات هجومية، لذلك قامت بانتاج خط المسيرات وعندما يعني مسيرات حديثه كونتها بعد إسقاط
spk_2
مسيرة MQ9 بري بجبال تورا بورا كانت تقاتل بأفغانستان عام 2013 وفتحت هذا الخط وأصبح لديها هذه الشاهد 136 وما هو أبعد من ذلك عندما احتاجت روسيا وهي يعني لم تكن تمتلك تقنيات حديثة تمتلك جيش قديم عندما احتاجت لحربها في أوكرانيا للمسيرات.
spk_2
اشترت من إيران وعقدت تعاون استراتيجي مع إيران كان المقابل أن زودت إيران بتقنيات الإرسك الفرد صوتي صواريخ الفرد الصوتية والحشوة الصلبة لذلك إيران فتحت هذا الخط يعني شهدنا في يوم الذين يعني كان عانتهما إيران وإسرائيل في حزيران الماضي.
spk_2
يعني كانت الصواريخ تصل خلال 8 دقائق إلى أهدافها في إسرائيل وكذلك إسرائيل قامت بتدمير معظم أو أكثر أو حتى يعني 90% من الدفاعات الجوية الإيرانية اليوم تسلك إيران هذا الطريق بأنها يعني كان هذا الاستهداف الأول من قبل الولايات المتحدة وإسرائيل والمحضر مسبقا.
spk_2
كان بالعلم العسكري يقول ان الضربة الأولى وبعد الضربة الأولى يتم يعني استغلال النجاح يعني يعرض الفريق المهاجم على الفريق على عدوه يوقف النار على أساس انه يستغل النجاح وفق شروطه كان الموضوع ضمن اربعه ايام يعني كانوا متوقعين اربعه ايام
spk_2
يستطيع المهاجم فرض شروطه ولكن يبدو رغم انه استطاع قتل قاده مهمين يعني ووصولا الى قتل رئيس الثوره الايرانيه الخامنئي نعم لكن ايران ايران يعني تلقفت المفاجاه ولم تكن متفاجئه خلال ساعتين كانت ترد على
spk_2
إسرائيل وسلكت الاستراتيجية التالية انها اذا كانت أهدافها تصل الى اسرائيل وتزعج إسرائيل كما حصل في عشر يوما.
spk_2
التي يعني اسرائيل اضطرت أن تطلب تدخل الولايات المتحدة الامريكيه وقالها الرئيس الامريكي بعد 12 يوم انه انقذت إسرائيل، لذلك كان هدفها أن ترمي صواريخها إلى إسرائيل. كيف يمكن رماية الصواريخ؟ يجب أن تستنزف كل طاقات الدفاع الجوي التي تعترض الصواريخ، لذلك ضربت.
spk_2
الكثير من سواحل الدول العربية الخليجيه وكذلك على البواخر الامريكيه وعلى المضادات الاسرائيليه يعني اليوم اقامت نوع من التوازن يعني ضربت الطائرات الامريكيه والاسرائيليه سيطرت على الاجواء وفعلت فعلا
spk_2
في طهران، لكن الرد كان قوي وما زال قويا بعد دخول كمان صواريخ حزب الله على إسرائيل.
spk_1
القراءات الأولية تشير إلى ما يقارب 2700 صاروخ وطائرة مسيرة في هذا التقدير الأولي أطلقت خلال الأيام العشرة.
spk_1
الأولى يعني من الصواريخ إلى المسيرات. كيف تغير مسار حرب إيران بالأسبوع الثاني مع حجم الترسانة التي ما زالت تمتلكها؟ وأديش إذرة اليوم تستمر بهذه الوتيرة في حال طالت الحرب، وعلى ما يبدو أنها حرب مفتوحة.
spk_2
يعني الفريقان بدأ ينضب مخزونهما الولايات المتحدة طلبت اجتماع للشركات المصنعة للصواريخ وماذا ينقصها من مواد حرجة تصنع حتى تبدأ بإعادة تصنيع وقد تستقدم من الفارست
spk_2
يعني من مقابل تايوان والصين تستخدم كذلك بواخر ومضادات جديدة الى المنطقة، وكذلك هناك نفس أوروبي أن يثار يعني الرئيس ماكرون جاء على قبرص وهناك ممكن ان يكون تحالف اوروبي ما بين المانيا وبريطانيا وفرنسا ان يجتمعوا في قبرص ويقرروا كيفية كذلك سد الصواريخ.
spk_2
انت سؤالك بشكل واضح ومهم انه كيف تصمد ايران وهذا اليوم هناك حرب نفسيه وه غموض على ما صنعت ايران ولكن الاهم ان ايران هي من صنعت اسلحتها هي من يعني تلا طالما اث يوما صمدت وقتها بدون ان يست الاسرائيلي ينجح
spk_2
بل هو من طلب من الولايات المتحده وقف النار بالتالي يعني هي صنعت اسلحتها واستعادت الكثير من اسلحتها اليوم تهدد بان لديها اسلحه تستطيع يعني لم تجربها بعد يعني تقول كل ما جربته من الاسلحه اسلحه قديمه
spk_0
وحتى في اطار
spk_0
الحرب النفسية حضرة العميد يعني شوف على وكالات إعلامية إيرانية الحديث عن مدن الصواريخ والمسيرات تحت الأرض، ويعني كمان في تساؤل على السوشيال ميديا دائما نحب نستفيد من خبرتك العسكرية ونسألك يقال إن كلفة إطلاق الصواريخ الإيرانية والمسيرات والمصنعة محليا.
spk_0
أقل بكثير من كلفة اعتراضها من الدفاعات الجوية الأميركية والإسرائيلية. هل هذا صحيح؟
spk_2
طبعا يعني المسيرة التي تكلف 15000 دولار يطلق عليها صاروخان من صواريخ الباتريوت كل صاروخ ثمنه 4 مليون دولار. إذا كان البك 3 ثمنه 7 مليون دولار، وإذا كان صاروخ سادة 13 مليون دولار.
spk_2
يعني 400 صاروخ أطلقت أو مسيرة أطلقت باتجاه قواعد أميركية في الخليج كلفت 800 صاروخ من هذه المجموعة وأقل ثمن صاروخ من ذلك هو 4 مليون دولار وليس فقط الثمن فقط، يعني يجب على هذه الدول أن تحتفظ بخزائن للمستقبل، بل تطورت الأمور لا تحمي.
spk_2
تحميها، لذلك هناك نضوب بصواريخ الساد وهذا لكن يعني أميركا استدركت ذلك وهي يعني عندما استحضرت حاملة الطائرات جيرالد فورد الى امام حيفا ميناء حيفا ومعها مدمرتين لديها منظومة دفاع جوي مهمة جدا هي منظومة الايجي
spk_2
منظومة تستطيع التعامل مع الصواريخ البالستية الإيرانية لأن سرعتها كذلك مرة سرعة الصوت بعض صواريخها يعني درجات، لكن في درجة 15 مرة سرعة الصوت تستطيع إسقاط أي صاروخ بالستي، لكن ايضا الكمية يعني.
spk_2
ليست كمية كبيرة بهذا الموضوع. لذلك اليوم الفريقان ممكن يخف استخدام الصواريخ من إيران ممكن يزودوا الدفاعات الجوية والأمور باتجاه أنا برأيي إما القرار عند الرئيس الأميركي أو يوقف هذا الوضع عند هذا الحد.
spk_2
أو إذا تابع يعني في مسيرة طويلة من الصواريخ،
spk_0
لأن في ضغط اقتصادي أيضا ارتفاع في أسعار المشتقات النفطية. حضرة
spk_1
العميد يعني دعني أنتقل إلى الأجنحة العسكرية لإيران في المنطقة. إلى أي مدى يمكن لإيران اليوم استخدام أوراقها الإقليمية؟
spk_1
عسكريا من الفصائل المسلحة في العراق أو الحوثيين أو حزب الله في لبنان لتوسيع ساحة المواجهة وإرباك الولايات المتحدة وإسرائيل، ونرى الساحة اللبنانية مشتعلة.
spk_2
نعم فلنبدأ يعني التواجه الأميركي في سوريا قبل بدء.
spk_2
العمليات على ايران انهيت كل القواعد السبعة في سوريا وأخرجت باتجاه اربيل حتى في العراق قاعدة عين الأسد وقاعدة اخرى ايضا باتجاه اربيل الى قاعدة حرير والى قرب المطار الحشد الشعبي يبدو بدأ يرمي على هذه القواعد ورد
spk_2
ردوا القواعد على الحشد الشعبي وكذلك رمى بعض الفصائل كذلك من جماعه ايران من ا ايران بالعراق رموا على المنطقه الخضراء التي فيها السفاره الامريكيه ولكن موضوع العراق يحاول ان يتدخل رسميا في وقف هذا النزيف
spk_2
قادر وضعه مثل وضعنا في لبنان نحن وضعه كثير سيء وضعنا نحن أسوأ، اليوم نحن السفير الأمريكي في لبنان قبل بدء العمليات العسكرية أتى إلى بيروت وقابل فخامة الرئيس، قال له اذا لم يأت أي صاروخ من لبنان فإسرائيل تعهدت انه نقل ضمانه من إسرائيل أنها لن تقوم بأي عمل في لبنان ما لم تستهدف.
spk_2
ولكن يبدو أن حزب الله أسلحته إيرانية وأيضا يعني اذا فقد الكثير من قادته يبدو مثلما رأينا اليوم رحل 117 عنصرا من حرس الثورة يبدو أنه كان هناك حرس ثورة في لبنان ولا أعرف إذا فيه ولكن هم من فتحوا النار رغما عن قرار الحكومة اللبنانية بحظر استعمال أي سلاح.
spk_2
لذلك هذا يعني لبنان ايران تعتمد كثيرا على ما يجري على ما فعله حزب الله لانه اليوم الصاروخ لا يريد مسافته قصيره جدا لا يريد ان يعبر الحدود فقط وهو يؤدي بهذه الطريقه اكثر من الصاروخ الذي جاء من ايران الذي يريده وقت ويعطي مجال للدفاع المدني ولاجهزه الانذار باسرائيل انها تعطي انذارات للناس
spk_0
حضره العميد
spk_0
ماك لا يمل منه. شكرا لهذا التحليل العسكري القيم والثمين وإن شاء الله نلتقي قريبا، يعني كنا حابين نسألك عن احتمالية الغزو البري لإيران إن كانت ممكنة من المنظور العسكري إن شاء الله في لقاءات مستقبلية. شكرا جزيلا لك.
spk_1
أهلا. شكرا من القلب لك المحلل العسكري العميد المتقاعد ناجم اللاعب الذي انضم إلينا من العاصمة بيروت.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
