spk_0
أسوأ كوابيس الشرق الأوسط. صواريخ أميركية إسرائيلية طالت قلب إيران، قصفت مقر المرشد الأعلى قتلت المرشد الأعلى الإيراني آية الله علي خامنئي، عدد كبير أيضا من قادة الصف الأول في إيران. الرئيس الأمريكي يقول بعد ذلك إنه منفتح على حوار مع القيادة الإيرانية الجديدة. مئات القتلى في إيران، 9 قتلى في إسرائيل.
spk_0
وأيضا قتلى سقطوا في الخليج الذي لم يعتاد رغم كل التوتر في الشرق الأوسط على ضربات من هذا النوع، طالت مطارات وفنادق. طبعا حركة الملاحة الجوية انزلقت إلى الفوضى وتحذيرات أستراليا بعدم السفر إلى إسرائيل، لبنان، قطر، الكويت، البحرين والإمارات العربية المتحدة. نتابع هذه التغطية من العاصمة الأردنية عمان مع الكاتب والمحلل السياسي.
spk_0
عادل محمود. أهلا بك سيدي الكريم على عربي
spk_1
صباح الخير لك ولجميع
spk_0
المستمعين تنبأت بأن الأمور ستنزلق إلى مواجهة مباشرة نارية لا تعترف بالخطوط الحمراء بين إيران من جهة وإسرائيل والولايات المتحدة من جهة أخرى. هل كان هذا هو السيناريو الذي كنت تراه في الأفق القريب؟
spk_1
يعني شوف أنا في اعتقادي نحن اليوم الثاني للحرب.
spk_1
أعتقد هو بداية نهاية الحرب، يعني إيران في كل ما ذكرت من تقارير قبل قليل متنوعة وشرق أوسط ملتهب. إيران لا تحتاج كل هذه الأساطيل لأنها مشروع انتهى، ولذلك قلنا منذ فترة أن الحرب بداية العام وفعلا أصبحت بداية العام، وأن المرشد خارج المشهد وخرج الأهم هو.
spk_1
هو تثبيت سقوط النظام الإيراني، ولاحقا بدأ سيناريو الشرق الأوسط الجديد الغامض.
spk_1
الذي تحجب الولايات المتحدة الأميركية عن الجميع الشعوب ونظم ما هو شكل الشرق الأوسط الجديد، هو بدأ الليلة ما بعد سقوط المرشد والنظام وليتجاوز إيران. في الحقيقة كل هذه الصواريخ المتطايرة متوقعة، ولا أريد أن أقول أبعد من ذلك، وإن كان هنالك دول آمنة كان لها نصيب في هذه الصواريخ المتطيرة، لكن لم تغير موازين القوة لأن إيران ليست دولة عظمى.
spk_1
الأهم هو الإستراتيجي. هل هذه الحشودات كل من يرفع رأسه إن كان الميليشيات في العراق والحوثي لم يتدخل يعني وحزب الله يتدخل حلفاء إيران
spk_0
التقليديين لوح بالتدخل ربما حزب الله لوح بالتدخل، ولكن هل ترى احتمالية التدخل الفعلية قائمة أو مستحيلة في هذه المرحلة؟
spk_1
شوف عزيزي أبعد من اغتيال المرشد وهؤلاء عقائديين ولم يتدخلوا. هذه الإشعارات التقليدية انتهت موضوع الفوبيا التي عاشتها المنطقة الجبهات تفتح.
spk_1
هنالك سيناريو ما بعد إيران ستكمل موضوع السيطرة على الممرات البحرية، أي تذهب إلى صنعاء، وكما تم في طهران سيتم في صنعاء من اغتيالات وتنظيم ما يسمى الممرات البحرية. الولايات المتحدة الأميركية هدفها الإستراتيجي، وهذا خلاف مع أوروبا أنها تحجب المعلومة هدفها ليس
spk_1
البرنامج النووي والمفاوضات والي وخطر على المنطقة والإقليم وموضوع علاقة الحلفاء هدفها الاستيلاء على إيران كما حصل في فنزويلا كما حصل في غزة. البعض في الشرق الأوسط لا يريد أن يقتنع أن هناك تغيير الشرق الأوسط يتم اليوم في بدء ما يسمى سباق متسارع لدرجة أن هناك دهشة.
spk_1
ما يحصل في موضوع تغييرات العراق. العراق جديد يريد النفط، لذلك هو البطل هو من سيغير الشرق الأوسط وليس نتنياهو كما ذكرنا هناك قاعدة أميركية هي من تصنع السياسات تصدر إسرائيل تبقى أداة بمعنى
spk_1
نحن أمام إذا دخلنا في التفاصيل والصواريخ هنا وهنالك لم نشهد نتحدث من أرض الواقع لا تدمير لإسرائيل. نحن نتحدث عن اغتيال المرشد الرمز لهذه الطائفة الشيعية في العالم.
spk_1
لأن كما ذكرت لك هناك رفع الغطاء عن الدولة الإيرانية الدينية عالميا، لذلك لم تف الصين ولا حتى روسيا، لأن المجرب لا يجرب. جربنا حرب يوم من العام الماضي.
spk_1
إذن نحن في ساعات أو نقول الأيام القادمة في تسارع في موضوع إنهاء الهدف الرئيسي، وهو القضاء على
spk_0
النظام تتحدث بنبرة واثقة عن سقوط النظام الإيراني، والبعض على الجانب الآخر يجادل ويقول.
spk_0
الثوري ما زال متماسكا. لم نشهد أي انشقاقات في الصف الأول مثلا الحرس الثوري. إيران تتحدث عن قيادة ثلاثية ومحاولة لملمة الصف يعني بعد مقتل خامنئي وكل هؤلاء القادة في ضربة في قلب طهران.
spk_0
إذا نتحدث يعني ضمن هذه النظرية، إذا بالفعل يعني تضعضع الصف الداخلي الإيراني، كيف ستبدو المرحلة المقبلة؟ يعني طبعا لا نتحدث عن تدخل بري. ذكرت بشكل بريف يعني فنزويلا، ولكن هل هناك في إيران من هو مستعد ليتسلم دفة القيادة؟
spk_0
من داخل النظام، ويغير صورة وهيئة الدولة بدون تدخل بري مثلا، أو محاولة لإدخال رمز من الخارج مثلا زي بهلوي أو غيره.
spk_1
شوف أميركا لو لم تعلم بدءا من البنتاغون البيت الأبيض كبينة الدولة العميقة أنها ستغرق في وحل إيران كما روسيا لن تدخل. أنا حين أقول لك.
spk_1
أن أميركا دولة عظمى ليس تمجيد أو تبني الرواية الأميركية. فنزويلا لا تشبه إيران. أنا أقصد كل دولة لها سيناريو، لكن هناك سرعة ودهشة. كيف يتم خطف رئيس دولة وزوجته تصبح حليفة بشكل أو سيطرة على النفط فنزويلا إيران.
spk_1
لو لم يكن هنالك حتى في حساباتهم وردود الأفعال على مقتل المرشد المرشد لا تغامر. المصالح الأميركية لم تتأثر منذ الأمس إلى اليوم بالشكل الذي يتوقعه البعض كل المشاهدة التلفزيونية. هذا شيء طبيعي الصواريخ إيران.
spk_1
أشاعت في خطابها الشعاراتي، وحتى من يؤيد إيران أو لا يريد التصعيد في الشرق الأوسط، كان يسرب أو يشيع للرأي العام، ويظل الرأي العام أنها قارة فيها البلوش فيها الأذربيجان فيها الشيعة فيها الأكراد.
spk_1
ولن تسمح أميركا لا تريد فوضى في الشرق الأوسط تحديدا في داخل إيران. أقصد هي تريد أعطيك نموذج وحدة الأراضي السورية. ماذا هي الآن تحت النفوذ الأميركي هنالك ستتفاجئ خلال الفترة القادمة أن هنالك داخل كبينة الحكم من ساسة أو أمنيين، كما في فنزويلا وجدنا هنالك اختراق لو لم يكن هنالك اختراق من
spk_1
من داخل فنزويلا لن تصل الأمور إلى ما وصلت في فنزويلا. أنا أعطيك نموذج أن السيناريو جاهز ولا أقول لك إن البهلوي أو مريم رجوي.
spk_1
ولا حتى بري بديل من الداخل.
spk_1
إيران الجديدة. أنا كنت أريد أن أوصل الفكرة في السؤال الأول نهايته أن المرشد كمرجع انتهى، يعني أن يكون هناك مرشد كما حزب الله كحزب نعيم قاسم ويأتي مرشد آخر مكانك أعطيك منطق سياسي توصيف سياسي أميركا تبحث عن الاستيلاء عن إيران.
spk_1
الثروات. يعني هذا هو الهدف الرئيسي. موضوع أن يكون مرشد وعودة وبدائل ومات مرشد
spk_0
إذن العقائدية يعني بصورتها الحالية انتهت
spk_1
بالضبط. أنا أقصد الشرق الأوسط الجديد انتهت موضوع النظام الديني لا يصلح الشرق الأوسط، لا سلام إبراهيمي ولا حتى ممرات اقتصادية والسلام الجديد في المنطقة، وغيره، بمعنى
spk_1
حين يتم الرأس في إيران الشرق الأوسط يبدأ منها. أنا أقصد ما أقول يبدأ اليوم تغيير الشرق الأوسط يبدأ من إيران.
spk_1
لاحقا سترى تسارع في الدول التي يراد تغييرها حلفاء قدماء وحلفاء جدد، بمعنى سوريا انتقلت من اليسار إلى اليمين، أصبحت حليفة تحت النفوذ الأميركي، وكذلك إيران ومكاسب إيران إذا أخذت الجغرافيا تجاه جنوب الصين الممرات البحرية شكل النظام الجديد. أميركا الجديدة في ثقافتها الخمس قارات حين أنشأت وزارة الحرب ونعود إلى الحديثة القديمة وعليها أن نبني الكثير اليوم.
spk_1
نحن في قلب طهران تم اغتيال المرشد. لاحظ لم يستعين في الشعب لإسقاط النظام، ولا حتى يعني نقول هناك مفاجآت فوضى في الشارع الإيراني، لأنه يراد أن تكون إيران سلس التغيير فيها شكل النظام الرشيق قد تتفاجأ شخصيات تصبح أصلا في هنالك كما جواسيس في داخل إيران وبالعشرات الآلاف تتفاجئ أيضا نخب.
spk_1
يراد الدولة الوطنية. يعني أميركا تريد الدولة الوطنية على الدولة الدينية. هذا هو الصراع منذ شهور على التنازلات في الغرف المغلقة. إيران رفعت سقف التنازل أشبه بسقوط النظام دون الوصول إلى مرحلة ما يسمى اغتيال المرشد أو إذن
spk_0
هو سيناريو جاهز، يعني تتحدث عن سيناريو جاهز معد مسبقا.
spk_0
هل في هذا الإطار يعني يتحدث ترامب ويقول نعم سنخوض مفاوضات مع القيادة الإيرانية الجديدة. توقفت عند وصف القيادة الإيرانية الجديدة. هل هي القيادة التي تتحدث عنها أستاذ عادل التي ستقود إيران إلى الصفحة المقبلة أو الفصل الجديد؟ طبعا،
spk_1
لكن لا يوجد مرجع ديني يعني دولة وطنية جديدة.
spk_1
لتكمله مشوار الاستيلاء على ايران ستوقع هذه الجهات ايا كانت القياده الجديده كما فنزويلا لاحظ لا اقول العمليه العسكريه نحن تجاوزنا العمليه العسكريه الحرب في الشرق الاوسط نحن ندخل الان الحديث عن قياده ايرانيه جديده ما شكلها ما هي التنازلات تصبح تحت النفوذ الامريكي دعك من الثرثره السياسيه ان داخل ايران لا يقبل ليس يوجد هنالك شيء اسمه احتلال
spk_1
اميركا لا تدخل لا بجنودها نحن امام حرب عسكريه خاطفه سريعه قاضية تحدثت معك في اخر لقاء ان الحرب القادمه هي ثلثيه الابعاد سريعه خاطفه قاضيه لا يوجد فوضى لا فراغ سياسي نحن نتحدث من ارض الواقع توصيف سياسي
spk_1
لسنا مع الخطة الأميركية مع إيران. نحن نتحدث شكل الخطوات الأميركية المتدرجة في بناء الشرق الأوسط. إذا ذهبت إيران نظام جديد للقيادة التي تحدث عنها ترامب وستتفاجئ في شوارع طهران، الكثير سيفرح لتغيير رياح التغيير. هنالك دولة مهزوزة مهزومة.
spk_0
هناك بالفعل احتفالات يعني في بعض شوارع المدن، ولو بشكل خجول حاليا ربما يعني ترتفع يرتفع منسوب.
spk_0
الفرح في حالة يعني اتضح سيناريو جديد كما تقول حضرتك اليوم كثر متخوفين من تغيير كبير في إيران، لأنه يعني بشكل أو بآخر بسط السيطرة الأميركية الإسرائيلية بشكل كامل.
spk_0
على الشرق الأوسط بدون أي نوع من أنواع المحاور الأخرى. بماذا سيخرج نتنياهو من هذه الحرب وهذه الجولة برأيك من مكاسب سياسية؟
spk_1
شوف أخي سؤالك إستراتيجي، لكن إذا سمحت لي موضوع ريحة قبول الشعوب أو عدم قبوله الجديد والذي أعملوا عليه لسنوات طويلة وصلوا إلى.
spk_1
الثمرة أن الشعوب أصبحت لديها قابلية للتغيير يعني بالعام لا تفرق يعني عندهم تغير النظام هنا أو هناك، بمعنى قابلية في داخل أي دولة أو جوار هذه الدولة، بمعنى أصبحت هذه القابليه تسمح للولايات المتحده الامريكيه.
spk_1
بعلم النفس ان تدخل التغييرات دون ردود افعال لو كان المرشد قبل سنوات يقتل بهذه الطريقه ستزحف الطائفه الشيعيه ربما لكل دول الجوار نحن نتحدث عن قراءات استراتيجيه تعمل عليها برامج منذ سنوات طويله لكن الغنيمه التي تبحث عنها اسرائيل وهذا هام جدا كل الحديث عن اسرائيل الكبرى التحيه للراي العام سيتضح اذا كان هناك بالفعل خطه امريكيه
spk_1
لإعطاء إسرائيل شرعنا فيما يسمى مساحة إسرائيل الجديدة سيتضح.
spk_1
بعد إيران مباشرة وترتيب العراق ولبنان الجديد وحتى صنعاء أو نقول اليمن الجديد الاتجاه والأنظار هي
spk_1
هل هنالك توجه وانا اعتقد قراءتي البسيطه لا يمكن ترتيب فلسطين بدون ترتيب الاردن هل في ظل هذه التوسعه على رقعة الصراع واضعاف واختلال التوازن يعني هناك توازن اذا ذهبت ايران تضعف الكثير تركيا على قلق مصر على قلق الاهم ان اسرائيل التي عملت وهذا هام جدا عملت
spk_1
مجبره مرغمه على خوض حروب طويله الامد في ثقافة اسرائيل عبر عقود من يقرأ التاريخ الاسرائيلي الحديث يعلم انها لا تستطيع خوض حروب طويله حين ارغمتها الولايات المتحده الامريكيه في حرب غزه وحرب لبنان الى الوصول الى الان بدا تكشف لنا الاهداف الامريكيه اسرائيل اتضح لديها مساحه اسرائيل الكبرى، لكن هل تمنحها الولايات المتحده الامريكيه هذا الامتياز التاريخي
spk_1
هل الولايات المتحدة الأمريكية جادة في موضوع رفض الظن في الضفة الغربية أو تريد سلام يسمى حل الدولتين؟
spk_1
عليها تبنى المواقف من المبكر الحديث عن إسرائيل كبرى غنائم إسرائيل إلى حين يتضح وتمكين الأهداف الأميركية وتحقيقها في المنطقة. أنا أعتقد ربما لا نتحدث عن غنائم. شكرا
spk_0
جزيلا لك وأمنيتنا لك بالسلامة أيضا يعني.
spk_0
إسقاط الدفاعات الجوية الأردنية لصواريخ إيرانية حاولت أن تعبر من مجاله الإقليمي الذي اعتبر خطا أحمر كون الأردن ليس له أو ليس طرفا في هذا النزاع الإقليمي. شكرا جزيلا لك سيدي الكريم حدثتنا من عمان.
END OF TRANSCRIPT