د. علي المعموري Source: Supplied
spk_0
عربي
spk_1
في مطلع كانون الثاني يناير ألفين وستة وعشرين، وبالتحديد يوم الثالث منه، شهدت العلاقات بين واشنطن وكاراكاس تصعيدا غير مسبوق، إذ شنت القوات الأميركية عملية عسكرية واسعة داخل الأراضي الفنزويلية باسم مكافحة تهريب المخدرات والإرهاب.
spk_1
أسفرت العملية عن شن ضربات جوية على العاصمة كاراكاس ومناطق أخرى داخل فنزويلا، واعتقال الرئيس الفنزويلي نيكولاس مادورو وزوجته ونقلهما إلى الولايات المتحدة، حيث يواجهان اتهامات فيدرالية. كما أعلنت الإدارة الأمريكية أنها ستواصل إدارة شؤون فنزويلا إلى حين انتقال سياسي.
spk_2
We're not spending money. The oil companies are going to go in. They're going to spend money. We're going to take back the oil that, frankly, we should have taken back a long time ago. A lot of money is coming out of the ground. We're going to get reimbursed for all of that. We're going to get reimbursed for everything that we spend. What's going to happen with Venezuela, I think, over the next period of a year is going to be a great thing, and the people of Venezuela will be the biggest beneficiaries.
spk_1
وأبدت الولايات المتحدة الأحد استعدادها للتعاون مع القيادة الفنزويلية الحالية. لكن الرئيس دونالد ترامب حذر الرئيس المؤقت دلسي رودريغيز التي اعترف بها الجيش من مصير مشابه لنيكولاس مادورو ما لم تقم بالأمر الصائب. في خطاب بثته قناة التليفزيون الفنزويلية الرسمية، أدانت السيد رودريغيز اعتقال عائلة مادورو وصفته بالوحشي. وأكدت
spk_1
تفعيل مجلس التعاون الوطني وأن فنزويلا سترد رسميا.
spk_3
Everything within the constitution we learned it from the commander Chavez in the face of adversities, in the face of coup d'etat, in the face of oil sabotages. We are ready to defend Venezuela. We are ready to defend our natural resources that must be for national development. The extremists who have promoted this.
spk_3
Armed aggression against our country, history, and justice will make them pay.
spk_1
تأتي هذه الخطوة بعد تصعيد طويل في التوترات بين الطرفين على مدار السنوات الماضية، بسبب اتهامات أمريكية للنظام الفنزويلي بالفساد والإتجار بالمخدرات، وسلسلة عقوبات وعمليات ضد ناقلات نفط وسفن مرتبطة بفنزويلا. فما هي الأسباب الجوهرية؟
spk_1
أدت إلى تصعيد العلاقات بين واشنطن وفنزويلا؟ وإلى أي مدى تعتبر التهمة الأميركية لمادورو بالمخدرات والأمن القومي مبررا قانونيا أو دوليا، والمزيد من الأسئلة طرحتها أنا منال العاني على الباحث في جامعة ديكين والمختص بقضايا الشرق الأوسط الدكتور علي المعموري
spk_4
الخلاف بين فنزويلا والولايات المتحدة الأميركية خلاف قديم.
spk_4
منذ تسلم السلطة على يد الرئيس السابق الذي كان قريب من المعسكر اليساري الروس والصين بشكل عام، وخاصة بعد التقارب الكبير الذي حصل بين فنزويلا وبين ايران خلال فترة الرئيس احمدي نجاد الوضع تدهور بشكل أكبر بين البلد وبين الولايات المتحدة الأميركية.
spk_4
فوفق العادة فرضت الولايات المتحدة الأميركية عقوبات صارمة على فنزويلا مما منعتها من تصدير النفط رغم أنها تمتلك خمس احتياطي النفط في العالم، فيجب أن تكون دولة غنية وثرية جدا، ولكن العقوبات أثر على وضعها المجتمعي والاقتصادي بشكل كبير مما أثر على شعبية الرئيس.
spk_4
هناك ونهاية الأمر انتهت الامر الى هذه العملية، وهناك بالتأكيد كثير من الملابسات الاقتصادية والاجتماعية والجيوسياسية والإقليمية بالنسبة لهذا
spk_1
التطور. دكتور علي الولايات المتحدة اتهمت مادورو بتهم المخدرات والأمن القومي. إلى أي مدى تعتبر التهمة الأميركية؟
spk_1
لمادورو مبررا قانونيا أو حتى دوليا للتدخل العسكري أو للعملية العسكرية الأمريكية.
spk_1
موضوع
spk_4
المخدرات آه موضوع قديم في القسم الجنوبي من قارة أمريكا من أمريكا الجنوبية في أمريكا الجنوبية وليست منحصرة بفنزويلا، هناك عدد أكبر من من مافيات المواد المخدرة في مكسيك وفي دول أخرى أيضا، ولكن يجب أن يبدو أن هذا الأمر هو أكثر من
spk_4
يشبه ويقرب الى حجة للتغلب على أحد
spk_4
الدول التي كانت تعد من المناهضين للولايات المتحدة الأمريكية، وهي قريبة ايضا للولايات المتحدة بشكل كبير، وأيضا لها علاقات إستراتيجية مع روسيا والصين وإيران، فيبدو أن العملية هي أكثر من المصارعة مع هذه القوى الكبرى وليس حقيقة.
spk_4
يخص موضوع كارتيلات المواد المخدرة والتي ليست منحصرة بهذا البلد، بل هناك عدد أكبر وأوسع في بلاد أخرى مثل مكسيك كما ذكرت سابقا.
spk_1
ترامب يقول ان واشنطن ستتولى إدارة فنزويلا بعد اعتقال مادورو وزوجته وتم نقلهم إلى الولايات المتحدة حيث يواجهان اتهامات فدرالية.
spk_1
فدكتور كيف رح يختلف هذا التدخل الأميركي الحالي عن سياسات سابقة تجاه فنزويلا؟
spk_4
يبدو أن الولايات المتحدة الأميركية ليست بصدد تغيير النظام بشكل كامل أو إبداله بنظام بديل، فهناك تصريح واضح من الرئيس ترامب.
spk_4
أن الولايات المتحدة لا تدعم فعليا ماريا ماتشادو التي هي تعد أكبر معارضي النظام في فنزويلا، ويرغب ترغب الولايات المتحدة الأميركية أن تعمل مع معاونة الرئيس الحالي ونفس النظام الحالي.
spk_4
فيبدو أن العملية هي ليست عملية تغيير النظام مثل ما شاهدناه في بعض الدول الأخرى سابقا مثل العراق وأفغانستان وبعض الدول ايضا في امريكا الجنوبية.
spk_4
العملية هي أشبه إلى عملية قصيرة الأمد للضغط على النظام في فنزويلا ولايجاد نوع من التعاون مع هذا النظام والضغط على إيران وروسيا والصين
spk_1
والبعض أيضا من الدول التي استنكرت العملية العسكرية الأميركية تحدثت أن هذا التصرف أو هذه السياسة الأميركية.
spk_1
هي سياسة من نوع جديد بلا خطوط حمراء وانتقادات مختلفة لما تصرف به ترامب. فهل برأيك دكتور هذه العملية العسكرية الأمريكية بفنزويلا فعلا هي سياسة جديدة لترامب؟ هل هي سياسة؟
spk_1
بدون خطوط حمراء.
spk_4
بالتأكيد هذا التطور بالغ الخطورة جدا لأنه لا يتعلق فقط بفنزويلا، بل يمس جوهر النظام الدولي القائم منذ نهاية الحرب العالمية الثانية. اعتقال رئيس دولة ذات سيادة بالقوة العسكرية خارج إطار القانون الدولي أو المؤسسات الأممية يعكس تسارع تآكل قواعد السيادة واحترام القانون الدولي. نحن أمام سابقة خطيرة.
spk_4
خطيرة قد تفتح الباب أمام عالم تحكمه القوة لا القواعد.
spk_4
هذه العملية تضاعف المخاطر المرتبطة بانهيار النظام الدولي القائم على القانون. عندما تقوم دولة كبرى بعمل أحادي من هذا النوع، فإنها عمليا تمنح شرعية ضمنية لدول أخرى كي تحذو النهج نفسه. روسيا قد تجد في ذلك مبررا لتوسيع عملياتها في أوكرانيا وشرق أوروبا، والصين قد تستخدم المنطق ذاته لتبرير تحركاتها في تايوان وجنوب شرق آسيا.
spk_4
النتيجة هي عالم أكثر فوضوية وأقل قابلية للضبط.
spk_1
نعم دكتور علي، ما هي الدوافع السياسية والإستراتيجية وراء قرار واشنطن بهذا التصعيد الآن؟ وهل أستراليا رح تتأثر يمكن بهذا التصعيد سواء سياسيا أمنيا وحتى اقتصاديا؟
spk_4
بالتأكيد يبدو بأن العملية هي منطلقة من وجهة نظر الولايات المتحدة الأميركية.
spk_4
من أسباب مرتبطة أكثر بالضغط على منافسيها الدوليين، كما ذكرت سابقا الصين روسيا وإيران. وأما بخصوص التأثير على أستراليا يبدو التأثير أنه تأثير محدود بخصوص فنزويلا على وجه الخصوص بسبب بعدها وعدم وجود
spk_4
علاقات مؤثرة بشكل أن تؤثر هذه الأمور على أستراليا، ولكن التداعيات الأعم.
spk_4
من الجانب الدولي أكيد سوف تكون لها تداعيات كبيرة على الوضع في أستراليا، خاصة إذا اتجهت الصين نحو القيام بأعمال مشابهة في جنوب شرق آسيا وفي منطقة أوشينيا بشكل عام، فهذا سيؤثر على أمن أستراليا الإقليمي بشكل كبير.
spk_1
وهل سوف نشهد ارتفاع بمثلا أسعار الوقود ارتفاع بتكاليف المعيشة من بعد هذه العملية العسكرية الأميركية لفنزويلا.
spk_4
من المستبعد أن يؤثر هذا العمل على ارتفاع أسعار النفط بشكل كبير. ربما سيكون بعض الارتفاع القليل، والسبب أنه فنزويلا عمليا.
spk_4
كانت قد منعت من تصدير نفطها بسبب العقوبات الصارمة من قبل الولايات المتحدة الأمريكية.
spk_4
فتصدير النفط الفنزويلي هو تصدير ليس بأحجام كبيرة، وعادة يتم عبر أساليب وأدوات غير قانونية التفاف على العقوبات، ولكن إذا تحسن الوضع في فنزويلا وارتفع تصدير النفط سيؤثر ذلك على نقص أسعار النفط وشفنا
spk_1
هنالك تباين بردود.
spk_1
الفعل بالأخص للدول الكبرى والمنظمات أيضا على سبيل المثال الأمم المتحدة، الاتحاد الأوروبي، دول مثل روسيا، الصين ودول أميركا اللاتينية تجاه التدخل الأميركي. هل برأيك هذا الاستنكار هذا الاستهجان من قبل بعض هذه الدول والمنظمات رح يمكن يمنع أو يخلي ترامب يتراجع عن سياسته الآن تجاه فنزويلا أم
spk_1
خلص اتجه بسياسة جديدة.
spk_4
من المستبعد جدا أن يؤثر على قرارات لأنه لحد الآن يبدو المواقف الدولية هي مواقف إعلامية بحتة.
spk_4
وليس هناك نية من قبل أي قوة وأي جانب سياسي أو دولي من اتخاذ نوع من ردود الفعل العملية تجاه هذا الموقف الأميركي، كما أنه شاهدنا سابقا بخصوص الحرب الإسرائيلية في غزة والدعم الأميركي المطلق لإسرائيل خلال عامين، لم يتم تحريك أي موقف عملي حقيقي في مقام.
spk_4
العمل رغم وجود الكثير من هذا النوع من التصريحات.
spk_1
الباحث في جامعة ديك والمختص بقضايا الشرق الأوسط الدكتور علي المعموري شكرا جزيلا على وقتك معنا اليوم وعلى قراءتك المعمقة، ونتمنى لك سنة سعيدة مليئة بالنجاح والتفوق.
spk_4
شكرا للاستضافة وكذلك لكم.
