The Strait of Hormuz, a narrow waterway between Iran and Oman, is a critical shipping route carrying about 20 per cent of global oil supply. Source: SBS News
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
spk_0
أعلن الرئيس الأميركي دونالد ترامب أن واشنطن ستفرض حصارا بحريا على مضيق هرمز، وجدد ترامب تهديده بتدمير البنى التحتية للطاقة بإيران، ما لم يتم التوصل إلى اتفاق لوضع حد نهائي للحرب في الشرق الأوسط، وذلك بعد إخفاق المباحثات بين الطرفين في العاصمة الباكستانية إسلام آباد.
spk_0
وفي مقابلة هاتفية مع قناة فوكس نيوز، قال السيد ترامب إن الحصار سيكون مماثلا لما قامت به الولايات المتحدة ضد فنزويلا، ولكن على نطاق.
spk_0
It's
spk_1
called all in and all out. There'll be a time when we'll have them all come in and all come out, but it won't be a percentage. It won't be a friend of yours like.
spk_1
A country that's your ally or a country that's your friend, it's all or nothing. We're not going to let Iran make money on selling oil to people that they like and not people that they don't like or whatever it is. It's going to be all or none, and that's the way it is, and it'll be, you saw, you saw what we did with Venezuela. It'll be something very similar to that, but at a higher level.
spk_0
وكان ترامب قد أكد في منشور على منصته تروث.
spk_0
أن المباحثات في باكستان كانت جيدة، وأنه تم الاتفاق على معظم النقاط خلالها، إلا أنه أشار إلى أن طهران قد رفضت تقديم تنازلات بشأن برنامجها النووي. في المقابل، شدد رئيس مجلس الشورى الإيراني محمد باقر قاليباف أن بلاده لن ترضخ لأي تهديد أميركي. وأضاف رئيس لجنة الأمن.
spk_0
في البرلمان الإيراني إبراهيم عزيزي إن المسؤولين الأميركيين لم يكونوا مستعدين للتفاوض في مباحثات السلام، بل جاءوا لإملاء شروطهم.
spk_2
In the past 4 hours of talks shows that fundamentally the Americans did not come for genuine negotiations. Rather, they sought to reimpose their will on the Iranian nation.
spk_2
But this time through the channel of negotiations and in the language of diplomacy.
spk_0
المرجح أن يلحق الحصار الأمريكي مزيدا من الضرر بقطاعي الشحن والنفط والغاز، مما سيهدد سلاسل الإمداد العالمية، ويزيد الضغط كذلك على أسعار الوقود العالمية، ولمناقشة هذه التطورات مستمعين.
spk_0
لقينا بالكاتب والأكاديمي الدكتور عامر ملوكة، وهو رئيس مجلة بابيلون الصادرة في أستراليا.
spk_3
الحرب أو الصراع الدائر بين أميركا وإسرائيل من جهة، وإيران وحلفائها في المنطقة من جهة، لم يكن وليد اللحظة. نحن نمر الآن بمرحلة عض الأصابع، يعني كأنه كل طرف.
spk_3
يعظ الطرف الاخر من اصبعه فالذي يتحمل اكثر والذي يطاول او يراوغ اكثر قد يخرج في النهايه ليس منتصرا لان هذه الحرب انا اعتقد ليس فيها منتصر احد او واحد وانما هناك مكاسب قد يحققها اكثر كثقف على حساب الطرف الاخر فبصراحه الاحتمالات كلها قائمه السيناريوهات كلها قائمه
spk_3
بس أنا في اعتقادي سوف لن نذهب إلى الحرب الشاملة راح يكون هناك ضغوطات اقتصادية على إيران أكثر إيران قد تتحرك من خلال حلفائها لتسليط بعض الضغط أيضا استهداف السفن والتهديد بغلق الكامل والشامل لضيق هرمز قد تهدد بتسريع البرنامج النووي خلال هاي الفترة الأسبوعين أو الثلاثة اللي
spk_3
على أساس متوقف في الحرب، وأيضا هناك احتمال أن تصبح ضربات عسكرية من قبل إسرائيل لمنشآت نووية يعني إعادة السيناريو السابق، وأيضا هناك احتمال 30-40% للعودة إلى المفاوضات أيضا بشروط مختلفة. في
spk_0
هذه الحرب دكتور ملوك يمكن برزت نتيجة غير متوقعة.
spk_0
في أن أقوى أوراق الضغط لدى طهران لم يكن يعني ملفها أو قدراتها النووية أو حتى الصواريخ العابرة للحدود، بل قدرتها على تعطيل مضيق هرمز للأهم.
spk_0
الإستراتيجية الكبيرة. كيف تقرأ هذا التحول؟ إلى أي مدى يمكن استخدام هذه الورقة، خاصة بعد قرار أميركا الآن إغلاق لهذا المعبر الرئيسي العالمي. صحيح
spk_3
مثلما تفضلت حضرتك.
spk_3
يعني خل نلقي نظرة على مضيق هرمز هو مضيق يعني الطرف الأيمن منه هو الجانب الإيراني والطرف الأيسر هو ال- عمان والدول العربية أضيق نقطة هي تتراوح تقريبا 33 كيلومتر.
spk_3
هذا المضيق مثل ما نعرف إنه عنده في الدور اقتص- في الاقتصاد العالمي كبير جدا يعني تقريبا 11 إلى 13 مليون برميل نفط يمر من خلال هذا ال- آه المضيق وخاصة إلى دول الاقتصا- ثاني اقتصاد أكبر اقتصاد في العالم الصين والهند.
spk_3
من الاقتصادات الكبيرة في العالم الرابع والخامس وأيضا إلى اليابان وإلى أستراليا ودول ك- كثيرة يعني أكثر من نصف سكان العالم يتوجه لها هذا النفط اللي يمر من خلال آه مضيق هرمز فأصبح المضيق أهم نقطة في المواجهة بين إيران ليش؟ لأنه يجمع بين الجغرافيا في الاقتصاد إضافة إلى القوة العسكرية في مكان واحد.
spk_3
يعني ممكن نقول ببساطة اللي يسيطر على هذا المضيق هو اللي يمتلك مفاتيح التأثير على الاقتصاد العالمي والفوري يعني راح يؤثر على الاقتصاديات العالمية راح يؤدي إلى زيادة تضخم وخاصة هاي الدول يعني مثل أستراليا ستعتمد على البترول المستورد
spk_3
تصدر الطاقة من خلال الغاز والفحم بس لكن النفط هي تستورد عندهم خزين بس المشكلة إنهم يخافون من التأثيرات البيئية فراح يكون إله تأثير عالمي بالمناسبة يعني في دول راح تكون مستفيدة من هذا الغلق يعني من ضمنها أميركا راح تكون مستفيدة روسيا رح تكون مستفيدة أيضا دول الخليج خاصة اللي عدا منافذ أخرى للبيع يعني
spk_3
آه لأنه إحنا نتوقع إذا استمر غلق المضيق هرمز راح يوصل سعر الب- البرميل إلى 140-150 خلال فترة قصيرة يعني ما تتجاوز شهرين أو ثلاثة إذا استمر الوضع على ما هو عليه أو ذهب إلى السيناريوهات الأسوأ فمثل ما شوفنا
spk_3
بقيه اوراق الضغط التي استخدمتها اميركا واسرائيل على ايران يعني نحن نعرف ايران بلد مترامي الأطراف بلد كبير المساحه ومتشعب وجبال وتضاريس مختلفه ما اثرت بهذه الضربات صحيح هناك الكثير من المفقودين والقتلى
spk_3
عشرات بالمئات الأضعاف إذا قارناه بالجانب الأميركي والإسرائيلي الذي حصل في إيران ولبنان بس لبنان يتجاوز 3000 حتى التهديدات التي يطرقها ترامب يرجع يتراجع عنها لأنه ما عادت إيران تخاف من أنه سوف نقصف الطاقة، سوف نقصف مصادر الكهرباء، سوف نقصف الطاقة النووية الإيرانية.
spk_3
يعني وجد أنه غير كافية لإجبار إيران على فتح المضيق أو إيقاف الحرب أو الاستسلام، فمنها تأتي أهمية مضيق هرم بعد
spk_0
فشل مباحثات السلام بين إيران وأميركا في باكستان، هل تتوقع نهاية هدنة الأسبوعين التي وافق عليها الطرفان؟ كانت هذه الهدنة ربما كبادرة إظهار حسن النوايا بين الجانبين، لكن الآن بعد.
spk_0
انتهاء جولة باكستان بالفشل. هل من عودة مرة أخرى للمواجهات العسكرية؟
spk_3
هذا السيناريو هو الأرجح رجوع الضغط أوراق الضغط التي هي المناوشات العسكرية، الضربات هنا وهناك. إيران تتحرك حلفائها في اليمن ولبنان والعراق، ويعني راح تستمر بس هي تبقى يعني كلها أوراق ضغط من قبل كلا الطرفين، وأعتقد
spk_3
رح تصير جولات أخرى من ترجع أيضا المفاوضات لإيجاد مخرج أو لإيجاد يعني مثلما قرأنا أن نائب الرئيس الأمريكي اتصل مرة بالرئيس ترامب خلال 21 ساعة وكأنه يبدو أنه ما كان عنده التفويض الكامل بالذهاب إلى اتفاق نهائي في حين الوفد الإيراني كان
spk_3
عنده صلاحية وسبعين شخص حاضر يعني من الوفد الايراني ليس السهل ترامب قالهم اقوياء في التفاوض وضعفاء في القتال في ساحه المعركه فاعتقد ستدخل عدة دول من ضمنهم مثلما نع باكستان هي الراعية للتفاوض عمان تدخل على الخط اعتقد في طريقها التي كانت موجودة سابقا وأيضا قطر سوف اعتقد تدخل بقوه لانه مثل ما نعرف الغاز الطبيعي الذي يفوت من مضيق هرمز.
spk_3
لقطر مهم جدا للاقتصاد العالمي فاعتقد سوف تستمر هذه المناوشات واوراق الضغط الى ان نصل الى حل نهائي
spk_0
الدكتور عامر ملوكه الكاتب والاكاديمي
spk_0
مجلة بابيلون في أستراليا. شكرا جزيلا على وقتك معنا عبر أثير عربي، وهذه الإطلالة الهامة والقراءة المعمقة لمستجدات الحرب في الشرق الأوسط. شكرا.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
