"لماذا يستهدفون المسلمين؟": الشيخ يوسف نبها يدعو لنهج أكثر شمولية لمكافحة التطرف في أستراليا

Former Prime Minister Scott Morrison during a Jewish community vigil marking the first anniversary of Hamas' October 7 attack on Israel in Vaucluse, Sydney, Monday, October 7, 2024. (AAP Image/Steven Markham) NO ARCHIVING Source: AAP / STEVEN MARKHAM/AAPIMAGE

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

يتناول هذا اللقاء مع إمام مسجد الرحمن في سيدني الشيخ يوسف نبها، الجدل الذي أثارته تصريحات رئيس الوزراء الأسترالي الأسبق سكوت موريسون خلال مؤتمر حول معاداة السامية عُقد في القدس، حيث دعا إلى إنشاء سجل وطني للأئمة وفرض تراخيص إلزامية وتشديد الرقابة على المؤسسات الدينية الإسلامية، بذريعة مواجهة التطرف، وذلك في أعقاب مجزرة بونداي التي أوقعت 15 قتيلاً خلال فعالية يهودية. وقد شبّه موريسون تنظيم شؤون الأئمة بتنظيم القساوسة الإنجيليين، مستشهداً بتجارب بعض الدول العربية في ضبط الخطاب الديني. التصريحات قوبلت برفض واسع داخل أستراليا، إذ اعتبرها مجلس الأئمة الفيدرالي الأسترالي متهورة وغير مسؤولة، محذّراً من أنها تهدد التماسك الاجتماعي وتؤدي إلى تآكل الثقة بين مكونات المجتمع. كما أكد وزير الدفاع بات كونروي أن تحميل الجالية المسلمة مسؤولية أفعال أفراد متطرفين أمر غير عادل ويقوض السلم المجتمعي. في مداخلته، انتقد الشيخ يوسف نبهة، إمام مسجد الرحمن في سيدني، توقيت ومكان تصريحات موريسون ومضمونها، مشيراً إلى أنه لا يشغل أي منصب رسمي ولا يملك شرعية لطرح وصاية على المؤسسات الدينية الإسلامية. وأكد أن التحدي الحقيقي يكمن في وضع قوانين عامة تحارب خطاب الكراهية بجميع أشكاله دون استهداف المسلمين تحديداً، داعياً إلى حوار وطني شامل تشارك فيه جميع المكونات الأسترالية لتعزيز التماسك الاجتماعي ومواجهة التطرف دون تمييز أو إقصاء.

لقراءة محتوى التقرير الصّوتي، اضغط على خاصيّة Transcription في الصورة أعلاه.

هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل و أندرويد وعلى SBS On Demand.

أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

Transcript

spk_0

المؤتمر عن معاداة السامية تحديدا من القدس، حيث أطلق رئيس الوزراء الأسترالي الأسبق سكوت موريسون دعوة اعتبرها البعض صادمة.

spk_1

صحيح بترا تحدث موريسون عن سجل وطني للأئمة رخصة إلزامية، تشديد الرقابة على المؤسسات الدينية الإسلامية بحجة مواجهة التطرف بعد مجزرة بونداي التي أوقعت خمسة عشر قتيلا كانوا يحضرون فعالية يهودية.

spk_0

بالفعل فارس دعوة قيل إن لحماية المجتمع ولكن فجرت جدل واسع. موريسون قال يعني بالحرف الواحد في المؤتمر إذا أردت أن تصبح قسا إنجيليا، عليك أن تتلقى الاعتماد والتدريب المناسب، فلماذا لا يكون الأمر نفسه أيضا مع الأئمة؟

spk_1

وحتى يعني ذهب موريسون أبعد من ذلك، وأشار إلى تجارب دول عربية يعني في ضبط الخطاب الديني.

spk_1

ذكر دول في المنطقة ردود الفعل من المجتمع الإسلامي هنا في أستراليا كانت حازمة وواضحة. مجلس الأئمة الفيدرالي الأسترالي أنيك الذي يمثل القادة الدينيين وأحد

spk_1

أبرز الهيئات الدينية الإسلامية، وصفت تصريحات بأنها متهورة غير مسؤولة وعميقة الجهل، محذرا من أن هذه اللغة قد تؤدي إلى تآكل الثقة الاجتماعية وتقويض التماسك الاجتماعي.

spk_0

وزير الدفاع بات كونروي أشار إلى أن محاولات تحميل المجتمع الإسلامي اليوم يعني مسؤولية أفعال أفراد يعني.

spk_0

تقدون ويؤمنون بفكر منحرف ومتطرف تقوض التماسك المجتمعي وتفتقد للعدالة، وليست يعني وصفة للمضي قدما نحو بناء هذا

spk_1

البلد بين رد التطرف والحفاظ على التماسك الاجتماعي، نسأل اليوم هل يمكن مواجهة التطرف دون وصاية سياسية على المؤسسات الدينية؟

spk_0

يسعدنا أن نطرح كل هالأسئلة على ضيفنا لليوم سماحة إمام مسجد الرحمن في سيدني الشيخ يوسف نبهى صباح الخير وبركة

spk_1

صباح ليست المرة الأولى يعني، ولكن تصريحات موريسون كونه رئيس وزراء سابق حراري.

spk_1

يعني لفتت الأنظار حتى كان يعني كمان أندرو براغ النائب الأحراري ذهب أبعد من ذلك في تصريحاته اليوم هذه المحاولات المحاولات السياسية لتحميل الجالية الإسلامية مسؤولية أعمال فردية. كيف تقرأ تبعاتها على الجالية المسلمة هنا شيخ يوسف

spk_2

بسم الله الرحمن الرحيم أولا.

spk_2

يجب أن نتوقف عند خطاب رئيس الوزراء السابق سكوت مريسون من ناحية الشكل والمضمون من ناحية الشكل أولا أن يطلقها في إسرائيل وأمام نتنياهو.

spk_2

ونحن نعرف أن نتنياهو متهم من قبل المحكمة الجنائية الدولية بأنه ارتكب إبادة جماعية في غزة وفي فلسطين. ومن ناحية المضمون أن أولا سكوت مريسون لا يمثل الآن السلطة ولا الدولة ولا يمثل حتى أي موقع رسمي في الدولة الأسترالية، بل استقال من منصبه كنائب وذهب ليعمل في أميركا كان.

spk_2

نائب لرئيس منظمة أميركية أميركان جلوبال كذا فهو ليس أصلا حتى في السلطة، وإنما استضافته في هذا المؤتمر أو في هذا اللقاء في إسرائيل يثير أكثر من إشكال و يثير تساؤلات.

spk_2

لذلك نحن عندما نريد أن نتحدث عن مسألة إثارة سكوت مريسون لهذه القضايا أولا هو ليس مؤهلا لإثارة هذه الإشكالات على موقع ديني إسلامي أو على هيئات تنظيمية إسلامية.

spk_2

لأننا نعرف أن الاختلاف و آآ الموجود في داخل المؤسسات الإسلامية واختلاف كبير و يحتاج طبعا يحتاج إلى توعية إلى تثقيف آآ في أوساط جاليتنا الإسلامية وكذلك في أوساط عموما ال- الدولة الأسترالية أو في غيرها من الدول يعني كما ذكرتم أن هناك

spk_2

محاولات لتنظيم هذا الأمر في دول عربية آآ باعتبار باعت باعتبار أن

spk_2

الخلاف ما بين ال- يعني الانتماءات المذهبية وحتى في داخل المذهب الواحد هناك مؤسسات ومنظمات وهيئات ومشاكل فمن يعترف بمن أولا أنا أريد أن أطرح سؤال لرئيس الوزراء السابق سكومو أو سكوت موريسون أولا من يستطيع أن ينظم هذه الهيئات وهذه المنظمات حتى نقول يعني المذهب السني ولا المذهب الشيعي

spk_2

وفي داخل المذهب الواحد من يعطي الغطاء ومن يعطي الشرعية؟ يعني أنا أقول لكم بأبسط شيء أنا لست مثلا عضوا في مجلس الأمة لو أعطى فرضنا الحكومة الأسترالية لمجلس الأئمة الأسترالي الآن هو الذي يعترف، فهل مثلا يعترف بالمشايخ أو الشيعة أو بالمشايخ السنة في داخل المذهب الواحد

spk_0

طبعا وهذه

spk_0

التهم يعني مثار جدل قانوني. البعض يقول يعني سماحتك لماذا اليوم هناك خشية؟ إذا كان الإمام لا يدعو أو يحض على خطاب الكراهية، لماذا يجب أن يشعر اليوم بالقلق من رقابة إضافية؟ ويمكن هنا السؤال شو الحدود المنطقية والعملية اللي تحمي الجميع دون المساس بالحرية.

spk_0

وكنا توقفنا عند طرح اليوم استثناء النصوص الدينية مما تخشون

spk_2

اليوم. نحن في الواقع لا نخشى من وضع قوانين تمنع وقوع أي حوادث إجرامية، بل الإشكالية هي في تمييز بين الأديان والجماعات فيما يرتبط بخطاب الكراهية. يعني هل أن هذه القوانين؟

spk_2

تركز على الكراهية أو تركز على المسلمين في فرق كبير بين الأمرين. إذا كانوا يركزون على موضوع الكراهية، فهذا ينبغي أن يكون سواء ضد المسلم أو ضد المسيحي أو ضد اليهودي أو ضد أي إنسان في يعني البعد الإنساني لشخصيته أو في انتمائه. أما الإشكالية أنهم يركزون في هجومهم على المسلمين وعلى الإسلام وخصوصا

spk_2

نحن نعرف حتى في الفترات السابقة كان ينطلق تنطلق بعض الأصوات من حزب الأحرار أو الائتلاف في الحديث عن المسلمين وعن اللبنانيين وعن العرب وعن الهجرة، فلذلك نحن نتحدث في يعني اليوم لماذا لا تضعون قوانين تمنع خطاب الكراهية عموما؟ لماذا؟

spk_2

استهداف المسلمين في هذا السع. هذا

spk_1

هو الإشكالية. اليوم نتحدث عن فترة حساسة تمر بها أستراليا بعد ما حدث في بونداي وهذه المجزرة التي أوقعت خمسة عشر قتيلا ودعوات لمواجهة التطرف الحقيقي، وفي نفس الوقت الحفاظ على لحمة المجتمع وعلى التماسك المجتمعي. كيف برأيك من الممكن أن نوازن اليوم؟

spk_1

الإجراءات الأمنية أو الخطاب السياسي يعني لحماية المجتمع من مزيد من الانقسامات والكراهية.

spk_2

أنا أعتقد يجب على الحكومة والدولة الأسترالية أن ترعى اجتماعا ينضم إليه كل الأطياف والانتماءات الموجودة والمشارب الثقافية والعرقية.

spk_2

أو الإثنية في أستراليا، بحيث تشعر هذه الجماعات باطمئنان وبسكينة وبلغة وئام وحب من خلال نقاش واسع حول القوانين أو حول الأفكار التي يمكن أن تزيد من التماسك الاجتماعي وليس على طريقة الاستهداف لجماعة معينة لحساب جماعات أخرى. مجلس الأمن الأسترالي تقدم باعتراض معين.

spk_2

رئيس الحكومة بزيارة الرئيس الإسرائيلي. هل هو يرعى اليهود في أستراليا؟ لماذا الحديث عن رعاية إسرائيلية لليهود في أستراليا؟ هم يهود كما نحن مسلمون يهود أستراليون كما نحن مسلمون أستراليون كما غيرنا مسيحيون أستراليون أو أولاد دينيون أستراليون؟ لماذا يعني العمل على إثارة الحساسيات في داخل البلد، بحيث أننا نشعر.

spk_2

أننا مستهدفون من قبل يعني بعض القوانين أو من أو من قبل بعض.

spk_0

شكرا من القلب لك إمام مسجد الرحمن في سيدني الشيخ يوسف نبهة على هذه المداخلة.

spk_2

شكرا لكم.

spk_1

شكرا جزيلا لك شيخ يوسف. قالت الحكومة أيضا في تصريحات أن زيارة الرئيس الإسرائيلي زيارة بروتوكولية يعني حتى سيلتقي بأهالي ضحايا هجوم بونداي.

END OF TRANSCRIPT