spk_0
يراقب العالم عن كثب تصاعد حدة الحرب بين الولايات المتحدة وإسرائيل من جهة، وإيران من جهة أخرى، فساحات المواجهة بين المعسكرين تتوسع بضربات صاروخية عابرة للحدود تستهدف مدنا حيوية من إيران للخليج للبنان وإسرائيل مع تزايد الخسائر البشرية.
spk_0
والرئيس الأميركي دونالد ترامب يقول إن الحرب قد تستمر لشهر من الزمان حتى تحقق واشنطن كل أهدافها من الهجوم الذي شنته بالمشاركة مع إسرائيل في عطلة نهاية الأسبوع ضد إيران، وأسفر عن مقتل المرشد الأعلى للجمهورية الإسلامية علي خامنئي وقيادات أخرى بارزة.
spk_0
وفي خطاب متلفز كان منتظرا حول تطورات الحرب، وعد ترامب بالثأر للجنود الأميركيين الذين سقطوا في هذه المهمة النبيلة ضد إرهابيين يحاربون الحضارة.
spk_1
the righteous mission for which they gave their lives, we pray for the full recovery of the wounded and send our immense love and eternal gratitude to the families of
spk_1
The fallen, and sadly there will likely be more before it ends. That's the way it is. But America will avenge their deaths and deliver the most punishing blow to the terrorists who have waged war against basically civilization.
spk_0
ومنذ انطلاقة هذه الحملة العسكرية ضد إيران، سعى ترامب لتصويرها على أنها ضرورية لحماية أمن أمريكا من نظام وصفه بالإرهابي المتعطل.
spk_1
This is the duty and the burden of a free people.
spk_1
These actions are right and they are necessary to ensure that Americans will never have to face a radical, bloodthirsty terrorist regime armed with nuclear weapons and lots of threats.
spk_0
إذن يؤكد ترامب على أن هجومه على إيران كان ضروريا. ولكن ماذا يقول القانون الدولي ترى حول شرعية الهجوم ومطابقته للقانون الدولي؟ قد نستشف الإجابة من تصريح الأمين العام للأمم المتحدة أنطونيو غوتيريس، الذي دعا إلى اجتماع طارئ لمجلس الأمن بعد يوم واحد من الهجوم الأمريكي الإسرائيلي على إيران.
spk_0
أدان غوتيريس الهجوم ودعا إلى احترام القانون الدولي، كما أدان أيضا الهجمات الإيرانية التي انتهكت سيادة الدول التي استهدفتها صو.
spk_2
and international humanitarian law must always be respected.
spk_2
That is why since this morning I have condemned the massive military strikes by the United States and Israel against Iran.
spk_2
And I also condemn the subsequent attacks by Iran, violating the sovereignty and territorial integrity of Bahrain, Iraq, Jordan, Kuwait, Qatar, Saudi Arabia, and the United Arab Emirates.
spk_0
وفي الوقت الذي حظيت فيه الهجمات الأمريكية الإسرائيلية على إيران بدعم من دول عدة كأستراليا وكندا، شكك العديد من الخبراء في الأساس القانوني لهذه الضربات بموجب القانون الدولي. ويقول البروفسور بين سول، وهو خبير القانون الدولي في جامعة سيدني، يقول إن الهجوم يشكل انتهاكا للقانون الدولي، فبينما يدعي ترامب أن الضربات
spk_0
كانت استباقية لما تشكله إيران من تهديد نووي على أمريكا، فإن هناك أدلة على أن إيران بدأت عملية نزع سلاحها النووي منذ توقيعها الاتفاق مع الولايات المتحدة في عهد الرئيس الأمريكي السابق باراك أوباما عام 2015.
spk_3
For anywhere, you know, you know, anywhere close to self-defense against an imminent attack. I mean, Iran.
spk_3
has not yet enriched uranium to the point of building any kind of nuclear device. Experts are all on the same page on that. Iran does not have a nuclear weapon, of course you don't have the weapon. There is zero evidence that you're about to use
spk_0
that weapon. Professor Saul.
spk_0
من الصعب توقع الخطوة التالية التي قد يقدم عليها ترامب نظرا.
spk_0
في عدم الالتزام بالقانون الدولي، بحسب قوله.
spk_3
Emin said it expressly he doesn't feel bound by international law. He's only bound by his own morality and whatever strategic objectives the United States has, but recently, of course, in January, he
spk_3
invaded and committed aggression.
spk_0
ويقول البروفسور فتحي منصوري رئيس معهد العولمة والمواطنة في جامعة ديك في حديث مع إس بي إس عربي، إن القانون الدولي يحدد الحالات التي تسمح بالعمل العسكري ضد دولة مستقلة.
spk_4
نحن نعرف يعني في القانون الدولي بصفة عامة وفي ميثاق الأمم المتحدة بصفة خاصة.
spk_4
أنه لا يمكن لأي دولة أن تستعمل القوة العسكرية ضد دولة أو حتى اي جهة ترابية مستقلة. إذا لم يكن هذا العدوان أو هذه الحرب لأسباب دفاعية أو لمنع خطر محتم. هذا هو أساس القانون الدولي، يعني أن لا تكون هناك اختراقات ضد سيادة الدول، إلا إذا كان الحل السلمي غير متوفر وغير متواجد.
spk_4
وطبعا في هذه الحالة فيما يتعلق بالملف الإيراني طبعا هناك وجهة نظر إيرانية فيما يتعلق بالادعاءات على أنها تقوم بتخصيب اليورانيوم بهدف صنع القنبلة النووية. هذا من ناحية طبعا هذه أمور لكل طرف يعني ادعاءات، ولكن الأهم هو أنه هل يوجد بالفعل خطر دائم خطر يعني مؤكد من إيران باتجاه أميركا وإسرائيل.
spk_4
وهذا يعني ان نسبة حدوث هذا الخطر ربما يكون كافي لان تقوم هذه الأطراف بمثل هذه الاعتداءات الكبيرة الصارخة ضد حرمة سيادة إيران.
spk_4
طبعا القانون الدولي واضح، هو لا يسمح بمثل هذه الحالات اي اعتداء عسكري بدون موجب قانوني وبدون أن يكون هناك ربما غياب الحل السلمي، وهذا ما حدث طبعا لأن هناك أجندة أخرى هي أجندة تبتعد تماما عن القانون الدولي، وهي أجندة تغيير وجه النظام الإيراني، وهذا ما صرح به.
spk_4
يعني مثلا نتنياهو العديد من المرات أن الهدف الأساسي هو ليس فقط الملف النووي، وإنما الهدف هو طبعا.
spk_4
تغيير وجه النظام الإيراني بنظام جديد. ربما نظام يكون أكثر توافق مع النظرة الأميركية الإسرائيلية للمنطقة، ويكون نظام لا يمثل أي خطر أو أي حتى لا يعترض ولا يعارض سياسات إسرائيل في المنطقة. هل
spk_0
تخشى دكتور منصوري من أن نرى تكرار لهذا الأبر لهذا التوجه في حل النزاعات الدولية في مناطق أخرى، يعني مثلا الحرب الروسية الأوكراني.
spk_0
دخلت العام الخامس، هناك الحديث عن الصين وطموحاتها تجاه تايوان. هل هناك الآن خوف من أن يكون ربما هذا هو الطريق الذي ستحل به العديد من النزاعات الساخنة جدا، والتي يمكن كان المقيدها حتى الآن هذا الالتزام الجمعي للقانون الدولي ودور الأمم المتحدة هو
spk_4
بالفعل يعني أكبر تضرر من مثل هذه الاعتداءات وهذه الحروب يعني من جانب واحد هو القانون الدولي.
spk_4
وطبعا الخطر هو أن نصبح كلنا كمجتمع دولي نعيش في قانون الغاب يعني أن الأقوى لديه طبعا دائما الإمكانية أن يهاجم وأن يعتدي على من هو اقل منه قوة ولا يمكن لأي جهة معينة أن توقف مثل هذه الحروب المشكل هو
spk_4
إذا كنا بالفعل يعني متخوفين من إمكانية إيران أن تصبح قوة نووية، هناك العديد من الدول التي تملك بالفعل ترسانة كبيرة جدا مثل هذه الأسلحة مثلما هو معروف عن إسرائيل، ولكن هذه الدول لن تهاجم.
spk_4
ان كنا نتحدث عن ملف حقوق الانسان وحقوق المراه والديمقراطيه فهناك العديد من الدول في المنطقه وخارج المنطقه التي لديها طبعا سجل في هذه المجالات في هذا المجال سجل ربما يعادل او حتى يفوق السجل الايراني فيما يخص اختراقات
spk_4
حقوق الإنسان وحقوق المرأة إلى آخره. هذا يثبت أن ربما الأجندة هي أجندة سياسية قبل أن تكون أجندة أخرى فيما يتعلق بخطورة الملف النووي الإيراني، لا يمكن أن يكون هذا هو السبب الحقيقي والأصلي. طبعا السبب مثلما قلت هو توازنات في المنطقة هو رغبة في إعادة إعادة تنظيم ميزان القوى في المنطقة بطريقة يخدم مصلحة طرف معين.
spk_4
وهذا الطرف هو الذي يملي مثل هذه الأجندات على الحليف الأكبر المتحدة الأميركية التي طبعا بقيادة دونالد ترامب رأينا العديد من التصرفات التي لا يمكن أن نفهمها بمنطق قانون دولي، أو لا يمكن أن نفهمها بمنطق تعددية الخطاب في النظام العالمي، ولا يمكن أن نفهمها بمنطق الأمم المتحدة والعديد من المواثيق الدولية. إذن نحن بالفعل ندخل في فترة.
spk_4
حرجة وخطرة جدا، لأننا الآن يعني ما الذي يمنع قوى أخرى أن تتبنى نفس المنطق ونفس المنهج في خصوص ما يتعلق بأمنها الاستراتيجي أو بما تريد أن تسيطر عليه في منطقتها، سواء كانت الصين أو روسيا أو غيرها من الدول، ولهذا السبب بالذات نحن بالفعل ندخل مرحلة جديدة مرحلة يغيب عنها.
spk_4
القانون الدولي ومرحلة ستسيطر عليها. يعني هذه النزعات ليست لديها صبغة إستراتيجية، وإنما صبغة المصلحة الضيقة لطرف ما في مثل هذه المعادلات.
spk_0
وكيف تقرأ دكتور منصوري الموقف الأسترالي الداعم للضربات الأميركية الإسرائيلية على إيران؟ رئيس الوزراء أنتوني ألبانيزي قال إن التدخل الأميركي كان ضروريا بحسب وصفه لمنع إيران.
spk_0
من الحصول على سلاح نووي، ولإيقاف التهديد الذي تشكله إيران على السلم والأمن الدوليين. اتهم ألبانيزي أيضا الحكومة في طهران بارتكاب أعمال عنف وصفها بالوحشية ضد الشعب الإيراني، وأودى ذلك بحياة عدد لا يحصى من الناس داخل إيران وخارجها.
spk_4
للأسف أن الموقف الأسترالي الرسمي هو أن تساند ما قامت به أميركا وإسرائيل، وأن تردد نفس الادعاءات بأن إيران
spk_4
تمثل خطر على المنطقه وانها في طريقها الى الاستيلاء على القوة النووية قوة السلاح النووي يعني نحن كنا ربما يعني كنا نود ان تلتزم استراليا بالقانون الدولي وان تكيف يعني رده فعلها في اطار القانون الدولي حتى وان طبعا كانت لديها مؤخذات على النظام الايراني حتى وان
spk_4
لم تكن يعني من الدول التي يعجبها ما يحدث في إيران فيما يخص ملف الحريات إلى آخره والحقوق، ولكن طبعا أستراليا تتعامل بمنطق أن أميركا هي الحليف الإستراتيجي الأول، وترى أنه من الضروري أن تبدي مثل هذا الدعم يعني لكل ما تقوم به أميركا، وهذا يعني رأيي الشخصي أنه يضعف الموقف الأسترالي في المستقبل. نحن كنا.
spk_4
ربما ننتظر من الحكومة الأسترالية أن تتريث قليلا في إبداء رأيها فيما يتعلق بهذا الملف، وأن تكون ربما تبدي تحفظا أكثر فيما يتعلق بما يجري حاليا في إيران، باعتبار أنه حتى الاستشارة القانونية واضحة جدا فيما يتعلق بما قامت به أميركا وإسرائيل أنها ليست مبنية على إطار قانوني صلب، ولذلك نحن طبعا من المفروض أن لا ننساق وراء أي تصرفات أو أي.
spk_4
يعني عمليات عسكرية ليست مبنية على القانون الدولي ولا على الأمم المتحدة على مواثيق الأمم المتحدة.
spk_0
كان هذا البروفسور فتحي منصوري رئيس معهد العولمة والمواطنة في جامعة ديكين. هذا التقرير من إعداد وتقديم هناء ياسين لأ بي عربي.
END OF TRANSCRIPT