الأحرار عند مفترق طرق: هل يعيد أنغوس تايلور رسم هوية المعارضة أم يعمّق الانقسام؟

Shadow Treasurer Angus Taylor speaks to the media during a press conference at Parliament House in Canberra, Wednesday, December 18, 2024. (AAP Image/Lukas Coch) NO ARCHIVING Source: AAP / LUKAS COCH/AAPIMAGE

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

مرحلة مفصلية تعيشها المعارضة الفدرالية في أستراليا، مع صعود أنغوس تايلر إلى زعامة حزب الأحرار الأسترالي في وقت تتزايد فيه الضغوط الداخلية والتحديات الانتخابية. التحول لا يبدو مجرد تغيير أسماء، بل إعادة تموضع قد تعيد رسم هوية الأحرار بين يمينٍ أكثر تشدداً ووسطٍ تقليدي يسعى للحفاظ على توازنه. فهل ينجح تايلر في لملمة الصفوف بعد مرحلة سوزان لي؟ وهل يشكّل صعود حزب أمة واحدةبقيادة بولين هانسن ضغطاً يدفع الأحرار أكثر نحو اليمين؟ ماذا عن خطاب الهجرة والاقتصاد—هل يكون مفتاح العودة؟ وهل تؤثر الانتخابات الفرعية المرتقبة على مستقبل القيادة الجديدة؟ وأين تقف النساء داخل الحزب في هذه المرحلة الحساسة؟ هذه المحاور ناقشناها مع ضيفنا رئيس تحرير صحيفة النهار أنور حرب والتفاصيل الكاملة في التسجيل الصوتي.

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.

أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

اشتركوا في قناة SBS Arabic على YouTube لتشاهدوا أحدث القصص والأخبار الأسترالية.

Transcript

spk_0

موضوعنا يتعلق بهوية الحزب اليوم وإعادة تموضع المعارضة الفدرالية بشكل عام. نعرف يعني

spk_0

إشارة على صحة النظام الديمقراطي في حكومة قوية وأيضا في معارضة قوية. إذن صعود تيلر اليوم لزعامة حزب الأحرار لا يقرأ فقط كتغيير في الأشخاص يعني بل كمؤشر إلى تحول أعمق، يعني ربما ومحتمل نحو اليمين في الخطاب وفي السياسات، وحتى في تعريف الناخب التقليدي لليوم حزب الأحرار يحاول يستعيده

spk_1

بالفعل فارس.

spk_1

مقابل خروج لليوم من القيادة، وهي المرأة الأولى التي وصلت إلى سدة قيادة هذا الحزب، وما تبعه من استقالات يعني يفتح الباب أمام انتخابات فرعية مرتقبة يعيد طرح سؤال قديم متجدد اليوم هل يخسر الأحرار قاعدتهم الوسطية؟ هم وعم يحاولوا ملاحقة أو اجتذاب أصوات اليمين الشعبوي.

spk_0

شفنا في استطلاعات الرأي يعني صعود صاروخي في شعبية one nation حزب أمة واحدة، وبولين هانسن اليوم الانقسام داخل الأحرار مش مجرد خلاف بين معتدلين ومحافظين. عم نحكي بترا عن صراع بين رؤيتين مختلفتين تماما، يعني الأولى بدهم يرجعوا على إرث جون هاورد وبيتر كوستلو، والثاني يعني بدهم مقاربة أكثر صدامية يعني في قضايا الهجرة تحديدا قضايا الهوية الأسترالية الأسترالية.

spk_0

ويعني محاولات لاستلهام تجارب دولية حتى كتجربتي الرئيس الأميركي ترامب وحتى نايجل فراج في المملكة

spk_1

المتحدة. فارس بخلفية هذا المشهد اليوم في تحدي إضافي يعني ليس بصغير، وهو ضعف التمثيل النسائي داخل الحزب، خاصة بعد استقالة شخصيات نسائية بارزة كانت تدفع يعني.

spk_1

تجديد الصورة وتعزيز هذا التنوع كمان يعني الحزب. هل سيستطيع استعادة ثقة الناخبات في ظل هذا المناخ وصنع السياسات اليوم بتاء التأنيث؟

spk_0

مهم السؤال مهم النقطة يعني نعرف ورقة دائما يحاول كل من الحزبين الكبيرين ملاحقتها يعني في كل انتخابات الأسابيع المقبلة رح تكون اختبار حقيقي اليوم يعني السؤال.

spk_0

الذي يطرح في هذا السياق ولكم حتى في الحوار المباشر. هل ينجح أنجس تيلر في توحيد الحزب وضبط إيقاع الصراعات الداخلية؟ ولا التحول الحاد اليوم راح يعمق الانقسام أكثر وراح يفتح الباب لنزيف انتخابي، خصوصا مع الباي إليكشن أو الانتخابات الفرعية القريبة، يعني أول اختبار حقيقي لحزب الأحرار.

spk_1

يعني سوف نحط كل هذه الأسئلة بين يدي ضيفنا لليوم رئيس تحرير صحيفة النهار الأستاذ أنور حربلي صار معنا على الهواء، صباحك خير وبركة

spk_2

الخير للزميلين وتحيات لكل المستمعين وشكرا يا هلا

spk_0

يا هلا فيك الهواء يعني أستاذ أنور.

spk_0

كان في تململ من سوزان لي يعني قيل أنه جاءوا بها بعد خسارة مدوية في الانتخابات خسارة بيتر دوتن والأحرار ونجاح يعني اكتساح كان لحزب العمال جاؤوا بسوزان لي.

spk_0

لم يعطوها حتى عام، يعني لم تكمل عام 9 أشهر فقط، وتمت الإطاحة بها اليوم أن يأتي الأحرار بغس تيلر مقامرة برأيك ولا محاولة لترميم الصورة ورأب الصدع ولملمة صف ليس فقط الأحرار، وإنما المعارضة بشكل عام. أقول

spk_2

منذ البداية أن المعادلة السياسية الشهيرة تنطلق من مبدأ يقول وكما قلت فارس.

spk_2

حضرتك بالمقدمة أن الحكومة تكون قوية إذا كانت المعارضة قوية.

spk_2

وهذا الأمر لا ينطبق حاليا على الحالة السياسية الأسترالية.

spk_2

لأن الائتلاف الأحراري الوطني مشتت وتائه وغرق في الخلافة الداخلية.

spk_2

ولأن الحكومة العمالية الألبانيزية تسرح وتمرح دون حسيب أو رقيب. أما إذا كان التغيير

spk_2

وهو بالإطاحة بالزعيم خصوصا لي اذا كان مغامرة فلا اعتقد انه مغامرة وليس ايضا انه مقامرة بالريال بوليتيك بالعلم السياسي عندما تنهار شعبية زعيم المعارضة أو الحزب لابد من التغيير، وهذا التغيير قد أتى بغسلي.

spk_2

وهو صاحب رؤية وتصميم وعلى أكتافه مسؤوليات جسام لترميم حزب الأحرار المنهك والمفتت والمتعب والتائه.

spk_1

يعني أستاذ أنور اليوم زعيمة حزب أمة واحدة بولين هانسن يعني عم تعرف تلعب دورة بدقة، وقالت إنها لا تسعى إلى قيادة ائتلاف يضم حزب الأحرار وحزب الوطنيين وحزب أمة واحدة.

spk_1

شددت أن أولويتها اليوم هي رحيل حزبي الخضر والعمال. إلى أي مدى اليوم يشكل صعود حزب أمة واحدة ضغط حقيقي يدفع الحزب نحو اليمين؟ وهل هذا التحول يعني انتخابيا مربح؟

spk_2

خلينا نكون صريحين المساله ليست مساله بولين هسن كلنا يعلم ان بولين هسن ليست هذه السيده المتعمقه في العمل السياسي هي صاحبه طروحات متطرفه وقد استجلبت وادت الى شعبيه متصاعده اقول هنا ان صعود حزب امه واحده ويش وارتفاع

spk_2

يعني شعبية بولين هسن كان على الرجال السياسي حتى بدون الأزمة.

spk_2

الأحرارية لأن العالم في أوروبا اليوم وفي أميركا بدأ يميل من اليسار إلى اليمين وفي بعض الحالات إلى اليمين الترامبي المتطرف، فحزب الأحرار العليق الذي أسسه روبرت مانزز في العام 1946 وأعطى جون هاورد وطوني أت وغيرهما لابد من أن يشهد القيامة.

spk_2

المنتظره علما ان رئيس الحكومه الاحراري وهنا ارجو بتمعن ان الفت نظر المشاهدين والمستمعين الى امر واحد الى ان ما يساهم في تدمير اذا شاء التعبير حزب الاحرار

spk_2

ليس بولين هسن وليس العمال إنما الرئيس الأحراري رئيس الوزراء الأحراري السابق مالكم تبل الذي يحمل بيده المعول لهذا الحزب، ولا أدري لماذا هناك عمليات ثأر بينه وبين بعض الزعماء وتسحب هذه الحالة على الحزب برمته، ومن هنا أقول أن صعود نجم بولين هسن متوقع جدا.

spk_2

واعتقد ان في النهايه عليها ان تتحالف مع حزب الاحرار وهي احراريه بجذورها السياسيه كلنا يعلم انها كانت تنتمي الى حزب الاحرار ولكنها من السماح المتطرف ولا بد لها اذا كان هناك من واقعيه سياسيه ريال بوليتيك لتاليف حكومه ائتلافيه تضم الوطني وأه واحده فعليها أن تتحالف مع حزب الاحرار

spk_0

يعني حسب تصريحات أنغس تايلر في مؤتمر الصحفي كان طويل نسبيا حوالي 40 دقيقة بعد أن فاز بتحدي الزعامة وبات زعيم المعارضة الفدرالية، كان في تركيز بشكل كثير أساسي على الاقتصاد حكى إحنا نركز على الاقتصاد.

spk_0

على الضرائب المخفضة على أو أو يعني مستوى المعيشة للأستراليين وعلى الهجرة حكى على الهجرة ولحن على هذا الوتر كثيرا يعني لاستمالة الناخب المحافظ التقليدي اليوم برأيك أنغس تايلور كشخصية.

spk_0

يعني إذا نطلع على تاريخ مش مرتبط اسمه بأي تشريع، يعني لم يكن حاضرا بشكل قوي أو فاعل في خلال فترة وجوده في البرلمان، يعني نتمنى نكون نظلمه سي يوازن اليوم بين الجناح الشعبوي اللي بده يروح أكثر على اليمين والجناح التقليدي، وحتى الليميل إلى اليسار داخل حزب الأحرار ممثلا بجناح وتوجهات مالكوم تامبو.

spk_2

فارس كلنا يعلم.

spk_2

أن على حزب الأحرار أن يعود إلى جذوره، أي إلى المسائل الاقتصادية والتحديات والى الفلسفة الاقتصادية التي تقوم على البادرة الفردية، فأستراليا بالنسبه للحزبين الرئيسيين ليس هناك من خلاف جذري وعميق في النظره الى الاقتصاد. هناك اقتصاد موجه لدى العمال، وهناك اقتصاد حر ومضبوط لدى حزب العمال. أما مسألة

spk_2

أما مسألة المسألة الحساسة جدا والشعبوية جدا هي مسألة المنتشرين أي المغتربين والهجرة إلى أستراليا، فهذا فطول سياسي ونحن نعلم جيدا أن على زمن جون هاورد و وزمن وزير الهجرة فيك وكنت في ذلك الحين شخصيا مستشارا الى وزير الهجرة وأقول بصراحة.

spk_2

ان عامل الهجرة الى استراليا كان من البنود الأساسية في الحملات الانتخابية حتى في حملة معينة اكسبت هذه القضية حزب الأحرار النصر بالعودة الى اللج ونحن نعلن ان هناك اتجاه لدى الاستراليين عامة.

spk_2

بوقف الهجرة خاصة بعد الأحداث الأخيرة التي وقعت في بونداي وهي مؤسفة جدا وتتعلق بالامن الاسترالي وبالمجتمع الاسترالي وبالتناغمتناغم الحياه السياسيه في استراليا. إذن سنشهد معركه طاحنة حول الهجرة وسنكون نحن الفوتبول في الملعب السياسي

spk_0

بدون معادلة للمهاجرين الموجودين ربما ايضا يعني بالانس صعب.

spk_2

دعني اكشف في حديثي مع بعض السياسيين من الجانبين، وهنا أريد أن اكشف جيدا أن هناك تشريعات ستظهر.

spk_2

إن كان من الحكومة، وهناك طروحات من المعارضة حول الحد من الهجرة وضبط الهجرة، وستصل الموس إلى ذخن.

spk_2

تهجير وأبعاد وتجريد بعض المشتبه بهم أو المتهمين من الجنسية الإسرائيلية، وهذا أمر سنتذكر هوية أنه سيحصل في الحياة السياسية.

spk_1

هذا كلام مقلق يعني أستاذ أنور، دعيني انتقل معك إلى تحدي آخر. اليوم حزب الأحرار يواجه تساؤلات كبيرة حول عجزه.

spk_1

عن استقطاب النساء الناخبات والقياديات. اليوم تمثيل النساء بالبرلمان الفدرالي لا يلامس 50%. أين تمثيل المرأة اليوم في حزب الأحرار؟ وما تأثير ضعف هذا التمثيل على صورة الحزب لدى الناخبات والناخبين، سيما بالمدن الكبرى؟

spk_2

بترا انت تعلمينها جيدا وتتابعين جيدا ان هناك كوتا غير رسميه لمشاركه المراه في الحياه السياسيه الاستراليه ودعونا نقول بمعرفه وبتعقل ان المساواه في الحياه السياسيه الاسرائيليه وفي الحياه العامه هي مصانعه

spk_2

نحن نعيش زمن الديمقراطية الحقيقية والمساواة بين المرأة والرجل، إلا أن هناك خلل، وأعترف أن هناك خلل.

spk_2

ولكن كما تعلمين حزب الاحرار لجا الى انتخاب السيده جين هيوم لمنصب نائبه زعيم المعارضه وهو كان اتجاه ذكي اذا كان بالامكان ان نصف ما حدث لان غياب او تغييب المراه عن المراكز القياديه في استراليا سيصيب اي حزب

spk_2

بضربة قاصمة في الوجه والظهر والقلب لأن الشعب الاسرائيلي يميل إلى المساواة أولا وعلى احترام المرأة ثانيا، ومن هنا يجب علينا أن نقول هذه الكوتا.

spk_2

يجب أن تعاد الى التفعيل.

spk_2

على صعيد التمثيل النيابي وعلى صعيد القيادة في الحزبين.

spk_2

لأن المجتمع الإسرائيلي سيكون في خلل كبير إذا لم يكن هناك مساواة ومعادلة بين الجانب الذكوري

spk_0

والجانب الصوت النسائي عامل حاسم عادة في الانتخابات حتى اللحظات الأخيرة ظل استطلاعات الرأي يمكن أن تقلب النتائج يعني رأسا على عقب أخيرا أستاذي الكريم يعني أول اختبار حقيقي نتفق أن أو الانتخابات الفرعية في مقعد سوزان لي.

spk_0

يعني يرى كثيرون أنها لم تمنح بين مزدوجين احترام كافي حتى عام لم تمنح عام كامل في حال في حال راح ليش مثلا شو تقرأ من المزاج العام الأسترالي.

spk_2

أوافقك الرأي فارس أن هناك معركة على المقعد الذي كانت السيدة لي.

spk_2

والمعركة ستكون طاحنة ليس بين الأحرار والعمال، إنما بين الأحرار وبين أمة واحدة.

spk_2

وهذه المعركة ستشكل اختبارا أوليا لقدرة الزعيم الجديد تلا إما على الفوز وإما على السقوط والمسألة هي بالميزان.

spk_2

آه

spk_2

والواقع يقول أن هناك تقارب بحسب الاستفتاءات بين الطرفين.

spk_2

علينا أن ننتظر

spk_2

ولأن النتائج.

spk_2

ستظهر إذا كان

spk_2

الزعيم إن- إنجستلا

spk_2

يعني مؤهل الى قيادة ومؤهل إلى إجراء التغيير المطلوب.

spk_2

من القاعدة الشعبية ومن القيادة إذا تمكن من جمع صفوف الأحرار أولا داخليا ومن ثم استعادة ثقة الشعب المفقودة حاليا بالقيادة وبقيادات الأحرار. دعوني أقول الكلمة هنا.

spk_2

الشعب لم يفقد

spk_2

يعني ميله الى التوازن بين الاحرار والعمال الى الفلسفة العماليه القائمه على الاشتراكيه المتمدنه والعقلانيه وبين اليمين المعتدل وليس اليمين المتطرف لدى الاحرار انما هنا الخلل في القياده

spk_2

وهنا الاختبار أمام إما أن ينجح وعند الامتحان

spk_1

يكرم المرء يعني هو أمام مهمة شاقة. شكرا من القلب لك رئيس تحرير صحيفة النهار الأستاذ أنور حرب.

END OF TRANSCRIPT