للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
لمشاهدة اللقاء كاملاً، تابعوا الجزء الأول والجزء الثاني على قناة أس بي أس عربي على يوتيوب.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
اشتركوا في قناة SBS Arabic على YouTube لتشاهدوا أحدث القصص والأخبار الأسترالية.
spk_0
أحمد الأحمد.
spk_0
وبيت بسوريا.
spk_1
أحمد تعودت على لقب
spk_0
بطل أنا إنسان مثل كل إنسان.
spk_1
سعتذر منك وأخذك على لحظة موجعة كانت بالنسبة لك ولكل الأستراليين.
spk_0
هذا إطلاق نار ردت على هذا الشيء، أنا أدافع أنني أحمي وأدافع أن أنقذ عن أرواح الناس.
spk_1
في اكثر لحظات تاريخ استراليا سوادا.
spk_1
كان هو النور والأمل بأن الإنسانية هي البوصلة قبل أي انتماء آخر. اليوم ولأول مرة سنستمع باللغة العربية لقصة أحمد الأحمد الإنسان قبل أن يكون بطل بونداي. أهلا وسهلا فيك أحمد بستوديوهات عربي.
spk_1
سعيدين بتواجدك معنا، رح نسمعك اليوم بلغتك الأم العربية. أحمد تعودت على لقب بطل أو بعد بتس الذي عملته هو أحمد الإنسان فعل ما يجب أن يفعل.
spk_0
طبعا هذا شرف لي كبير أن أسمع من كل العالم. أنا طبعا إنسان مثل كل إنسان.
spk_0
الاسم الذي تتحدث عنه هو البطولة هي نابعة من أصلي ومن تربيتي ومن أخلاقنا ومن عالمنا ومن ديننا، وبنفس الوقت يعني أنا أفتخر أن أتيت من background national من سي.
spk_0
كانت وطني الأم وأفتخر وبعتز بسورتي، وبنفس الوقت قيمنا وعاداتنا وتقريتنا هي اللي خلتني وبنفس الوقت أن نبع مني هذا الشيء هذا أنه تدافع عن الإنسانية وأستراليا هي.
spk_0
طبعا أكيد لها حصة وشيء أكيد نصف عمري أنا عايش بأستراليا بلدي الثاني الأم اللي يفتخر بأستراليتي كمان يفتخر يعني هم ضمن مكون المشر تعدد.
spk_0
الثقافات تعدد الأديان أفتخر وأعتز هذا الشيء اللي خلاني لحد الآن وين أمشي وين بروح أن أسمع من كل الناس من الصغير للكبير. أنا أفتخر وأكبر بوجود
spk_1
الناس أحمد قبل ما نحكي أكيد بتفاصيل الهجوم والحادثة.
spk_1
خبرنا عن أحمد الإنسان عرف العالم عنك قبل ما يصير هجوم بونداي أكيد أحمد كان عنده حياته وعائلته، خبرنا أكثر عن حالك ومن وين من سوريا أجيت
spk_0
أحمد الأحمد.
spk_0
وبيت بسوريا بمدينة مدينة إدلب، لا غنى عن التعريف إن كان بسوريا حول الوطن العربي، وإن كان حول العالم، كانت إدلب هي منبع مصدر البطولة الذي نتج.
spk_0
التحرير السورية، خلقت بقرية اسمها قرية النيرب. متى سافرت؟ تركت سوريا؟ متى سافرت؟ سافرت في 2001، تركت سوريا، سافرت على دولة الإمارات العربية المتحدة، كنت business man اعملت بمجال تجارة السيارات لمدة 4 سنوات، وكانت حلوة جدا وانبسطت يعني كثير.
spk_1
تنتقل من الإمارات إلى أستراليا
spk_0
من دبي لأستراليا كان لها فرصة أكبر لكون نفسي أكثر، وكمان دورت على أنه بلد آمن مثل
spk_1
أغلب المهاجرين اللي هون أكيد البحث عن بلد آمن نكون فيه عائلة وحياة مستقرة. أحمد بعد ما انتقلت.
spk_1
على أستراليا كونت عائلة و business، وكيف كانت الرحلة قبل
spk_0
بونداي؟ الرحلة قبل بونداي كانت كثيرا ليست سهلة على أي شخص يعني يأتي إلى أستراليا. واجهتني مصعبي كثيرة تتعلق بالحياة ونوعية الحياة والتنقل من ولاية لولاية، عشت بأكثر من ولاية واشتغلت بمجال البناء.
spk_0
هذا هو السبب التنقلي من ولاية لولاية، وكنت بنفس الوقت أعمل يعني بجد ونشاط، وبنفس الوقت ارتباطي كان يعني بالأسري قليلا أيضا كثيرا. أنا طالع من بيئة من أحب أن الترابط الأسري يكون مع بعض، والحمد لله استطعت أواجه.
spk_0
المصاعب والأمور
spk_1
أحمد بعد هذه الرحلة في أستراليا وتأسيس حياة مستقرة وآمنة، رح أعتذر منك وآخذك على لحظة موجعة كانت بالنسبة لإلك ولكل الأستراليين في 14 ديسمبر 20. هذه اللحظة أين كنت؟ لماذا كنت جنب شاطئ بونداي؟ وكيف أول لحظة رأت فيها الهجوم؟
spk_0
طبعا لحظة.
spk_0
بونداي 14 ديسمبر، وهذا قليلا هذا التاريخ له عندي في نفسي، هناك ألمي ولا أستطيع أن أسمه ومستحيل أن أستطيع يعني أشيل من
spk_0
نفسي وعائلي يعني. الذي أخذني على شاطئ غدا كان يعني بالصدفة، كان شخص من أقربائي هو صديق يعني عطول مع بعض، ابن عمي هو، حكى معي كان يعني انهار أحد weekend، لي قال لي ماذا تعمل؟ قلت له لا أعمل شيء، قال لي ما رأيك نخرج ونذهب ونغير الجو، ونذهب ونتعشى. قلت له أوكي، لا يوجد أي مشكلة.
spk_0
وقال لي أن أذهب إلى برايتون أو بونداي. هذا كان العرض يعني من عنده. ذهبت إلى الساعة 5:15 بالضبط، وصلت له، وخرجبي، قلت له أين برايتون وبونداي؟ قال لي لا، برايتون أقرب، وأغلب الأوقات أن نذهب هناك يعني. قلت له قلت له لا، أنا أقول له نذهب إلى بونداي أحسن. وصلت إلى بونداي وبرك السيارة ونزلت أنا معها ونمشي مبسوطين مثلنا.
spk_0
مثل كل الناس. أسترالي بيوم أحد نمشي ولا يوجد شيء محدد أين نجلس كذا، جئنا إلى بونداي، أوكي، بونداي في كذا مكان، قلت له لبن عمي هكذا جاء لي أشرب فنجان قهوة. قال لي أوكي، نحن نمشي في الشارع الرئيسي، قال لي، هذه shop، قامت، قلت له لا، أنا أفضل أن نذهب إلى الشاطئ، لأن هناك الماء أنا على البر. بالضبط.
spk_0
على أول مطعم موجود عندهم coffee shop بارستان، قلت أنا مثلي مثل أي إنسان، سألت الموجودة وراء، قلت له لو سمحت أريد flat white. ردت وقالت لي والله نحن سكرنا الآن الساعة 6:00، فيك ترى المطعم الثاني، قلت لها أوكي شكرا إليك. ذهبت على القهوة الثانية نفس القصة، سألت
spk_0
أيضا كان الجواب نفس الشيء، ايضا جئنا الى المطعم الثالث، سبحان الله نفس القصور الرابع، آخر شيء كل على على. الآن أنا وقت الذي وقفت بهذه النقطة بآخر line، صار هناك أمام البحر مع اليمينة، وعلى اليسار فتح أمام view على يعني صار أمام أرى البك كله.
spk_0
طلعت أنا رأيت من بعيد، قلت له أنا أقولك رأيت من بعيد بالحديقة في صوت music وصوت يعني مثل احتفال. هناك احتفال، ليس هذا الشيء. قلت له أنا أظن أن هناك هناك بازار لك، سوف نجد قهوة، أمشي الروح، وإن شاء الله نجد قهوةنا. بدأت رأيت أناس يعني تحتفل ترقصف
spk_0
في إضاءة و ليس إضاءة. طبعا كان الوقت عند الغروب، قليلا قليلا، رأيت أنا كله محطوط كله فات everywhere يعني حوالي المجمع وه security، وصار عندي فضول أسأل، يعني مبسوط ومكيف وهناك ابتسامة على وجهي. تحدثت وسألت security، قلت له لو سمحت هنا هنا، هذا هنا البار؟ طبعا بعد أن
spk_0
سلمت عليه قال لي لا، هذا هنا مكان احتفال للجالية. طبعا نظرت وطلعت، أنا عرفت انه احتفال للجالية اليهودي، وبنفس الوقت أنا يعني سمعت من قال لي اذا كنتم تفضلوا أهلا وسهلا. قلت له والله أنا أشكرك، لكن أنا أدور على كوفي. الدظهري أنا طبعا بهذه اللحظة التي خلصنا الحكي صار
spk_0
يعني بأفانة الجالية والأشخاص والناس باتجاه أن نريد أن نذهب ونشيح البري، لأن هذا المكان الذي تستطيع أن تخرج منه يأخذك عشار رئيسي، ومشيت مسافة 7 أمتار، 10 أمتار، هكذا أتذكر، أنا أمشي بهذه اللحظة، سمعت هكذا شيء مثل الصفير، يعني مثلما يقولون أن الصفير عد من جنب رأسي.
spk_0
أنا وابن عمي يعني على خمس أو ست مرات دفعات. سألته لبن عمي، قلت له ما هذا؟ مفقعات هذه في Fireworks. كانت هنا الرعبي وهنا كانت أول لحظة أسمع بصريخ من ابن عمي بشيء يجعل الإنسان يتغير من لحظة للحظة ليس متوقع
spk_0
مهيأ الذي كان بصرخة قوية منه، هذا إطلاق نار بسرعة، دعنا نهرب ونتخب. جاء الأمر من وراء أيضا من من حراس الأمن وراء، كل الناسeryone sleep. كل الناس تنبطح بالأرض، وهنا يعمل الصراخ، الأطفال، البكة، الناس، النسوان.
spk_0
الإزلام الكبيرين بالعمر، كله صار يصرخ. أنا طبعا بهذه اللحظة كنت سريع أنا وابن عمي، يعني أنا سبحان الله عمل عملية في التي ركبته ACL reconstruction والرك قليلا صعب علي بمات، لكن سبحان الله بهذه اللحظة من الخوف والرعبة، الشيء الذي كنت
spk_0
أسمعه وسمعته، جعلني أرقد لا شعوريا بسرعة فائقة حتى أخذ مركزا ومكان اختبئ فيه، وأجلس أرى ماذا فيه، ما هي القصة، يعني العائل لم يستطيع أن يتحمل لكي يفكر، لكن سبحان الله الادرينالين. الغريزة. الغريزة. بعدها ماذا حدث يا أحمر؟ بعد ما حدث مجرد
spk_0
وجدت المكان بين السيارات، هذا المكان الوحيد الذي الإلهام والقدرة أخذتني يعني سبحان الله يعني أنا قلت لك كل شيء قدر مكتوب، سبحان الله، أنا أمنت فيه يعني. تخبيت بين السيارتين، طبعا أنا أخذت مكانا وضعي، عمي بمكان بسيارة جمنا من
spk_0
نفسي وروحي تقول مافي، ماذا حدث؟ فجأة يعني سلسل حياتي إلى وراء مثلما يقولون أن تعملي ربيت لوراء، كله صار خلال فترة يعني دقيقة، أنه كله رج ذكرياتي، أذكر بناتي يعني الصغار
spk_0
أتذكر أهلي صار كله بهذه الدقيقة أن يرجع سلسلة فكرت كل الذي تحبه؟ كل شيء، كل شيء، وصرت أشاهد وأقرأ على نفسي أنه اعتبرت نفسي أن هذا آخر يوم بعمري، وبدأت الرعايات القرآنية للصور الصغيرة.
spk_0
الحمد لله آية الكرسي والشاهد. يعني بنفس الوقت أنا أقرأ وأقول له لبن عمي اسمه حذيفة، بدأت أقول له حذيفة الشاهد واقرأ الصور القرآنية، هذه آخر لحظة بعمرنا. نخر اتجاه يعني على الشجرة وعلى
spk_0
نرى كل الناس مقابلتي أنها كلها موحة بالأرض، ولا يوجد ولا إنسان، كل إنسان يمشي ينبطح، وأناس تأخذ وضعيات تتخب وراء الشجر مثل أي إنسان يدور يرقد على الأمان ليحمي حاله ويحفظ حياته. أنا قلت له لإبن عمي، قلت له لا تذ ولا تدفع رأسك، يمكن أي طلقة طاشية تذهب بها. بهذه اللحظة أنا أجلس فيها
spk_0
وأقرأ لأنه أحفظ حالي آخر عمري يعني أعت مقابل، هناك شجرة بعيدة عني 6 أمتار، شخص جلس وتخبر الشجرة واتجاهه باتجاه الجسر، هو الشخص أمامي في صار يتكلم معي شيئا، يعني كان يقول لي أنه يتحدث الشيء معي
spk_0
هو طرفية، يقول لي يقول لي عن الشخص الإرهابي، يقول لي هو جاد. أنا أقول له استنى قليلا، طول بالك، يقول لي شيء أنه جاء، لكن أنا أقول لي لكن لا أستطيع. هذه اللحظة لا أ عقلي سكر وجمد، لا أستطيع أن أستوعب أي شيء، دعني بهذا المكان أنه صارت مهمة إنسانية من عند رب العالمين.
spk_0
أمر يجب أن هناك شيء في هذه اللحظة أكتب لك أن أنت تريد أن تحمي ناس أبرياء، تريد أن تحمي الشعب الناس حولك، ويريد تخلص الناس من هذا الشخص الشيطان، أنا هكذا أقول عنه الشيطان، وظل يقول لي هو جاد، يقول بالإنجليزي، هذا الذي يقوله.
spk_0
آخر شيء أنا لا أستوعب، طبعا لا أستطيع أن أستوعب. آخر شيء قال لي هذه هي، هذا الشخص يتكلم معي، فاز هكذا يعني على حاله، وقف فجأة بسرعة، طبعا أحدث لك بها أن الصورة حتى الناس ترا أنا الوحيد الذي رأيته أستطيع أن أعبر لك عليها أنه رأيته فجأة.
spk_0
وقفوا وقال هزية، وفجأة ردت باتجاه لين السيارات، لأن السيارات تبعد عنه، يقول لي 3 أمتار، يستطيع أن ينفض؟ أنا بهذه اللحظة أجلس في مكاني، فجأة هكذا أرى شخص يعني لم يستطع يعني هذه اللحظة التي رأيتها لا تذهب من بالي نهائيا، يعني مرسوخة هنا.
spk_0
شخص خلق أمامي فجأة، بعيد عني، 4، 5، 6 مار هكذا تقريبا، ماسك البارودي ضرب أول ضرب، طبعا هو كان يعني تعرف أنت بين السيارتين مصفوفات في متر، مسافة متر، وأنا متخب. الآن أنا وقت
spk_0
رأيته ومسك وصر أمامي وأصل أول طرقة، ومسك المخزن كان يغير وضع ش جديدا. أنا في هذه اللحظة لمجد حالة إلا وقفت بهدوء تام بدأت أخذ الوضعية
spk_0
أمشي إلى و ربنا هكذا الأمر صار، هكذا لمكتب لي، فزت على حالي ومشيت باتجاه الوراء.
spk_0
بهدوء تام بخطوات كثيرة مثلما يقولوا silent. بدون أي سوق؟ بدون أي شيء. طبعا الضرب شغال، يعني هو heavy heavy shooting يعني، لا يوجد توقف، تخطيت أول سيارة ووصلت على السيارة التي بعدها، وقلت يا رب، ساعدني، وقدت عليه. هذه اللحظة التي رقدت عليه
spk_0
وصلت لديه، هذه كانت هي أول المنبع الذي خرج من من جواد داخلية أحمد، الشخص الذي هو بنفس الوقت قبل أن يهجم كشخص أن ترجع إلى لأسبوع، شهر، شهرين، 3 أشهر، إذا ترجع إلى الشهر السابع إلى ب7 أنا كنت خضعت لعملية بالكتف.
spk_0
الأيسر. طبعا أنا كنت بوضع أن القوة أن تقارنين لأي رجل، أنه عندي نسبة قوة أقول لك إياها 30-40 ysal. لا أستطيع أن أقاتل أو صارع شخصا، بهذه اللحظة الذي رددت على هذا الإرهاب، خرج من داخلية أحمد، الشيء الإنساني.
spk_0
لأنه أنا بالموقع الذي أعد فيه بين السيادة أسمع صريخ الأطفال، أسمع صريخ الأمهات، الشباب، الختيرة، الناس، أطفال جدة أكثر شيء، يعني هي الصراخها بإذني، ومن دافع الإنسانية ومن دافع الأبوة، ومن دافع الضمير الموجود داخلتي كأحمد الأحمد، كيف؟
spk_0
تربيت عاداتي وتقاليدي وبنفس الوقت من المكان الذي خرج منه منه أن هذه صارت لدي مهمة إنسانية، أريد أن أدافع عن هذه الأشخاص، وأنا الشخص الذي بهالمكان هو الأهل لهال الشيء.
spk_1
وأحمد أنت أدرت مثلما تقول رغم أن القوة الجسدية ليست موجودة، لكن
spk_1
قوة من الداخل خلتك تهجم أول شي رغم أنك قبل لحظات قليلة كنت عم تحاول تتخبل لتحافظ على حياتك بالظبط بس وخلصت منه السلاح انتزعت السلاح بس مع هالشي لم تطلق النار مع هالشي حطيتو متل ما شفنا بالفيديو على جنب على الشجرة هاي اللحظة كمان هاد القرار أيضا هيك اللحظة منك كإنسان كأحمد الأحمد.
spk_1
وصف لنا؟
spk_0
أنا اللحظة التي انتزعتها منه كانت صعبة طبعا بالسلاح، أنه كان بدر مني قوة مثلما يقولون أنه كان قويا، درت يعني استحكم فيه وأحكمه بطريقة يعني أنه هو استغرب هو ايضا انه كان عنده تفاجأ من هذا الشخص الذي يرع أن يتجرأ عليه وهو معه سلاح.
spk_0
يعني أنه كان عنده صدمة، نزعت السلاح منه وبنفس الوقت بحركة قتالية عملت قدم فشكلته مثلما يقولون عنه بالسور، و إجري اليمين وراء كاحله، فشكلته، وهو بهذه اللحظة وقع على ظهره، وبشكل بنفس الوقت يعني ك كنت منفعلا أصرخ ويصب ويأمره بنفس الوقت أنه معك.
spk_0
أو دقيقة التي لم أذكر، قلت له أنت يجب أن توقف وقتل كذا كذا. يعني أنا أقولها بالإنجليزية، لا أعرف أين هو يمشي؟ أن يمشي، وقبل أن يحدث شيء أنا أهدد له أن أوصلوا، لكن أنا كان الهدف أن خلصوا السلاح ووقفوا عن القتل، وبنفس الوقت احمي الناس والموجودين.
spk_0
لوقف الظلم، لوقف الشيء الذي يحدث، هو سمع مني، هو طبعا لم يسمع أنه هو يخاف، بنفس الوقت الذي كان واقعا على الأرض ضرب حاول بيده اليمين، ضرب على جنبه اليمين أنجد أن مسدس يخرج فهو معه مسدس، وبنفس الوقت بيده الشمال ايضا على طرفه اليسار أن يجد ايضا اي شيء
spk_0
وأنا قلت أنه أكيد يدور على مسدس أن يرجع يكمل، لا يرجع يكمل، يأتني أو يثني بنفس اللحظة. هنا بدأ لم معه شيء، لا مسدس ولا سكينة ولا أي شيء، بدأ يرجع ينسحب قليلا قليلا بشكل رجوع خلفي ووجهوا له، وورجيني أسنانه، وأن لا يتكلم ولا أي كلمة لا يستطيع أن أرى.
spk_0
أسنانه وهكذا بتكشيرها مثلما يقولون أن الشيطانية. أنا بشكل مثلما يقولوا منفعل بصدمة، أخرج فوقي، في طيارات الصغيرة ألتفت مع بدون يعني كيف أقول لك لا يوجد وعي بالشيء، بلحظة صعبة
spk_0
يعني بشكل سريع يمين يسار، أطلع وراي، هناك شخص وأناس الذين روني معي السلاح، نفس الشخص هو الذي كان موجود وراء الشجرة، الذي نط، ايضا رأني أن أنا رقدت على المسلح ورأني أخذت البارودي وفكر أنه سيطرت على الموقف انه لا يوجد أحد ثاني، هو هكذا في باله، رقد لديه
spk_0
هو باللحظة التي ردت فيها لطلق إجته وطب ومات. يعني أنا كنت ألف يميني أرى أناس اطلاق النار هو طبعا لا لي، لكن أنا في الشجر التي متخب ومحتمي فيه،
spk_0
أن يحميني من الرصاص، أخرج حوالي يمين يسار و الناس تطب، يعني هو هذا الشخص قلت لك عنه طب، الشخص الثاني، وأنا يعني بشكل مثلما يقولوا كثيرا من فعل متفاجئ، وبنفس الوقت أن
spk_0
ردت على هذا الشيء أنه أنا أدافع أن أحمي، وأدافع أن أنقذ ارواح الناس. لم توقف مثلا على شخص الناس بالاحتفال، كان كثير ناس في كل الاتجاهات، رأوا أنهم أخذوا أماكن متخبين أو نائمين، لا يوجد أي شجرة أو أي شيء يحميهم. هو شاطئ مزدحم جدا. مزدحم، وكان البك كبير، يعني كان هناك أناس يتعدون
spk_0
شخص وزوجته، رأيت من الجالية مسلمات متحجبين، كان من كل الأطياف، من كل الأطياف، يعني ليس جالي مثلا اليهودية أو الجالية أو مثلا كريستي في كل الأطياف، يعني أنا أقول أن أستراليا هي كل الأطياف وكل الثقافات، أنا أعتبرها أنها هي
spk_0
family لا أطلع على أطلع، لكن أنا أقول لك الموقف ماذا كان أمي، أنا الآن الذي أراه يعني أنه متعدد الثقافات، أديان.
spk_1
أرى المشهد الأسترالي أمامك. وبهذه اللحظة أحمد، كيف رجع انصبت خم رصاصات
spk_0
باليد؟ طبعا إصابتي أنا هذه الخمس رصاصات التي أخذتها، أنا قعدت وراء الشجرة
spk_0
أنا كنت طبعا هنا صار عندي خوف أن أنا لا أتخذ بالغلط، لأن أنا أعرف أنه الآن شيء أكيد، يعني أي إنسان واعي يريد أن يعرف أنه يريد أن يأتي الشرطة، هناك شيء أنه صار هناك حادث وإطلاق، أن الشرطة عملها هو أنه سوف تأتي أن تحمي الناس، وتستطيع تسيطر على المجرمين أو الإرهابيين الذين كانوا موجودين. أنا هنا من ذاتي ومن نفسي اضطرت أن أعمل حركة.
spk_0
أم أن رفعت البارود، أعطيت البارود على الشروة، رفعت يدي اثنين أن أنا رأيت سلام، white flag. أنا شخص مسالم، أمين، أنا أحمي. طبعا الجالية وراءهم، أنا بعيد عنهم 15 مترا، كلهم يرون، يعني كلهم موحين بالأرض، أنا رافع الريض البيضاء، وأنا مسالم، كيف هم يفهمونها بهذا الشيء؟
spk_0
عادت هنا وراء الشجرة. طبعا صار الإطلاق والاستهداف، هنا أنا صرت الهدف لهم، هو هذا الشخص الذي أخذت السلاح منه وتعاركت معه، و أمان كأنه نفسي يعني انسانيا، لا أريد أن أطلق النار عليه
spk_0
ولا أريد أن أعمل أي شيء، أنا ليست عمل أن أصوب أو أطلق أو أجرح أو أنا انسان مثل كل إنسان لدي حب للبشرية كلها أجمعين، مسالم، لا أحب أن أأذي أي إنسان، في هذه الحالة كان عندي دفاع عن النفس ودفاع عن الناس، وقفت وراء الشجرة أسمع اطلاق نار
spk_0
باتجاه كله متخبب هذه الشجرة ويحمي حاله. الإطلاق أسمع الطلق يضرب بالشجرة يشحن باليمين اذا لم يأتى عن النص، يشحن باليمين يشحن باليسار. طبعا أنا أحاول أن أصغر بجسمي وبجسدي واكتافي أن ضم يكون مناسب على حجم
spk_0
وبنفس الوقت بدأ يقول يا رب ساعدني، دخل لك يا رب يا رب أنت تر، أحاول أن أسيطر على موقفي توازني وراء هذه الشجرة. أخذت الش 5 دقائق، متوتر و منفعلا بشكل هيكوبتر، drون، الناس على اليمين بعيد.
spk_0
الشارع يطلع الناس كلها على وكلها على وصوت سيارات الإسعاف وصوت سيارة يعني بشكل لم لدي هنا توازن، لا أعرف ماذا أريد أن أعمل، لكن أحمي الحالي بهذه الشجرة وإطلاق النار بشكل غزير. لا أحد يستطيع أن يقدر الحالة التي كنت فيها.
spk_0
بلحظة من اللحظات، طبعا مع هذه المدة الطويلة التي محتمي بها هذه الشجرة، أخذت أكثر من عشر دقائق، طبعا صار هناك أحداث، ناس جاءت شخص كان موجودا كبير بالعمر، أتى للحظة أيضا جنبه اهتم ب الشجرة، أيضا يسألني يقول لي Thank you، بطل حميت ناس أشخاص، شكرا لك، وبنفس الوقت هو موجود يقول لي G man.
spk_0
طبعا هو كان من الجالية اليهودية، يمكن كان له رأيته أنا لأنه كان له الزي مثلما يقول أنا لا أعرف أقول بالعربي حاخام. جبه ومسك السلاح، قلت له قلت له ماذا تعمل؟ Please. هو عند الذي مسك السلاح، طبعا يقول لهt go anywhere. لا تذهب إلى مكان، دعك هنا جنبي، دعك، يحميك. يعني هو على العمر شال البار.
spk_0
بشكل يريد أن يدافع. أنا هو المكان الذي وقف معي كان مكشوفا قليلا. أما بعد هذه كلمة تاني أخذت فترة طلقة، رأيته بيده. قلت له أنا هنا انزعج كثيرا عليه وزعلت وحاولت أن أه جنبي، أحاول أن أحميه، قلت له Don't move don't move. لكن هو حمل حاله وذهب ايضا هذه لا أنسى.
spk_0
كانت صعبة علي أنه أنا رأيته تصوب قبله. طبعا قلت لك كان كل الإطلاق باتجاهه، وين استهدف للي. بلحظة من اللحظات أنا واقف وصارت معي هيستيريا من الشيء الذي أراه حوالي أناس تنطب من هنا ومن هنا، فأت التوازن الى طرف اليسار، وكانت أول طلقة يوا أن يصلوني بها، كانت بيد اليسار بالنص بالزند. هنا الطلقة أما
spk_0
يدي اليمين بالزند، يدي فورا مباشرة أخذت باتجاه عكسي من عزب قوة الضربة كانت قناصة، يديها ردت بشكل عكسي إلى الوراء، مثل كأنها مكسورة، وبنفس الوقت كأنه مثل أحد مسك ولالي إياها للوراء. أنا هنا بهذه اللحظة صرخت من الألم، طلع من قوات ألم، يعني صار صريخ يعني من شدة الضربة.
spk_0
والحرارة التي شعرت بها. هنا أنا بهذه اللحظة كثيرا يعني تأثرت وكثيرا
spk_0
تألمت، لكن من حبي للحياة، ومن موقع أصرت بموقع أنه يجب أن أكمل المشوار، لا أستطيع يعني أراجع، أخرج أرى ماذا حدث مع أن يدي راجع إلى وراء، أطلعت على إصابتي على الطرف الأيسر، وجدت طلقة لم تكن طلقة فتحة كبيرة.
spk_0
وأرى الدم ينفر مثل مثل الرصاص، بدأت أشعر بهذه اللحظة، قلبي اصبح يدق بسرعة، دقت قلبي اصبحت سريعة، أمسكت أنا طبعا أريد أن أحافظ على نفسي وحياتي، صرت أمسك الاب ييد اليمين لجل أكر الدم ووقف المكان.
spk_0
النزف، وأنا فيي أخذ تصوبت طلقة واحدة، هذا الذي أعرفه، وصرت أصيح يعني وراء الشجرة، والض والرصاص وال شغال، يعني لا يوقف طبعا طول.
spk_0
هذه المرحلة يعني من كل الاتجاهات، يعني يمكن صار هناك اشتباك يقوسوا علي وهم يقوسون، وهم بنفس الوقت يقوسوا علي المسلحين، يستهدفون الذين يقتلوني، لأن أنا عملت يعني انتزعت السلاح ولا أستطيع أن ينفذوا الشيء الذي يريدون إياه. بهذه اللحظة شعر صارت بطيئة، أخذت الوضعية أن
spk_0
على ركبة وراء الشجرة، قليلا خلصت القصة، والناس ركزت علي من الناس الموجودين هناك aid والمسافين، وهنا أنا صاحب هذه اللحظة، وكل دقيقة من بعدها أيضا قصة أخذت أكثر من أربعين دقيقة، أنا موجود في مكان الحادث أنزف والناس الإسعافات الأولية حوالي، وهذا الذي حدث معي.
spk_1
أحمد يعني أكيد
spk_1
يوم ما رح تنساه مثل ما كل الأستراليين أيضا ما رح ينسوا ما رح ينسوا اللي عملته بالتأكيد أحمد أكيد نلت من التقدير والتكريم من الحكومة الأسترالية من الأستراليين، من المجتمع المحلي من الأستراليين العرب، وأيضا بخارج أستراليا أيضا شفنا لك زيارة لأميركا كثير عالميا كان في لحظة تقدير لهالعمل الشجاع والإنساني اللي أنت فعلا.
spk_1
ستيت حالك على الخطر لتنقذ الأرواح، وأنت عرفان هذا الاستهداف أنه عم يستهدف مدنيين احتفال الجالية اليهودية ومل ما قلت الأستراليين يلي كانوا أيضا متواجدين بالمكان. هل أيضا بنفس الوقت رغم هذا العمل البطولي تعرضت لانتقادات أو سمعت شي عنك جرحك أو حسيت مو صح وأثر فيك بالفترة الماضية بعد بونداي.
spk_0
طبعا أكيد أنا.
spk_0
يمكن أنا أقول لك إياها المنتقدين كانوا نسبة بسيطة يعني، لكن أنا لا أعتب عليهم، يعني الآن الحمد لله الحكومة الإسرائيلية والشعب الأسترالي شعب تعلم متفهم متنوع الثقافات من كافة الأديان. أنا أقول لك ودت دعما كبيرا على الشيء الذي بدر مني والشيء الذي أنا قليته كان هذا واجب إنساني.
spk_0
قبل أن يكون واجب وطني واجب إنساني. كان منتقدين بسيطين هؤلاء. كيف رأيتها مثلا رأيت أنه مثلا بالوجه بوجه، لم تعرضت لشخص وجه بالوجه، لا، هذا لم يحدث شيء نهائيا، لكن مجرد تعرفين شيء يكون مثلا عندك على الانستغرام أو على الشيء الشخصي، السوشال ميديا شيء بسيط يعني مثلما يقول، لكن ليس هذا الشيء الكبير، وأنا لا أعتبر هذا.
spk_1
أنت أحمد
spk_1
اليوم كمهاجر كمسلم سوري الأصل دافع عن مدنيين أستراليين من الجالية اليهودية ومن غير أيضا الجالية اليهودية بهذه اللحظة كانت رسالة تذكير منك عن أهمية الهجرة والمهاجرين في أستراليا. هل سمعت هذا الشيء من الجالية خاصة العربية؟
spk_0
من الجالية كان كثير الشكر.
spk_0
يعني كل إن كان من الجالية المسلمة من جاليته، أنا أشكرهم كثيرا كل الناس الذين قدموا لي الدعم والشكر لهم بالشيء الذي بهذه الفترة التي ذهبت، يعني طبعا في رمضان الآن أنه صار هناك دعوات كثيرة وتكريم وشكر كل الثقافات والجالية العربية، كان هناك كثير تكريم وشكر
spk_0
لا يذكر هذا الشيء، وطبعا لحد الآن هناك دعوات تكريم للي وشكر بالشيء الذي بدأ يعني وصار الواجب الإنساني الذي قدمته يعني. مهاجرين كثيرا يقولون لي أنت طبعا عبرت عن الشيء الإنساني الذي نحن كمهاجرين، و كان من خلفية مسلمة أو من خلفيات دينية ثانية.
spk_0
أنت إنسان عبرت عن مهاجرين أجمعين أن نحن مسالمين، نحن جادين على بلد فيه الأمان، وجئنا إلى بلد أن يكون العائلة والأمان واله غايتنا أن نعيش بسلام ونتعايش مع كل الناس، ونحن ليس من طرف أن هذا الشيء الذي حدث لا يعبر
spk_0
ما هو من أصله يعني لا ينتمي لأن نهائيا هذا خارج خارج الديانة الإسلامية، وارج المعتقدات وارج التعاليمنا، نحن مسالمين، نحن بالإنسانية من أول الناس الذين نقد، وكان أنا أكبر مثل، يعني أحمد الأحمد هو كان مثل
spk_0
للجالية المسلمة، هو الشخص الذي عبر أن نحن مسالمين، وبنفس الوقت نحب الأمن والأمان، ونريد السلام يعن بين الشعوب أجمعين بكل الثقافات، بكل الأديان. أنا الحقيقة من موقعي أنا خلقت وتعلمت على مبادئ الإسلام.
spk_0
وأهلي عربوني وعلموني ما هو الصح وما هو الغلط. لا أبدا سمعت بديننا وتعاليمنا أن نظلم أو نأذي شخص بالعكس السلام هو غايتنا، السلام هو هدفنا والأمان لكل البشر. أحمد
spk_1
بعد
spk_1
بونداي، أكيد صرنا نعرفك كلياتنا ببطل بونداي. دائما أين تذهب إلى أي فعالية بالطريق، أين تذهب، صار العالم دغري يتعرفون عليك، يحبون أن يأتوا و يسلمون عليك، يتصوروا معك. ايضا نرى دائما أحيانا هناك جهات تلحقك بتصورك بلحظات لحياتك الشخصية. هل أيضا
spk_1
الجانب تشتاء للحياة الهادئة بعيدا عن الأضواء، أو تعودت وتعرف أن هذه المرحلة إجباري ستكون تحت الضوء؟
spk_0
نعم، عندي مشكلة الآن بهذا الشيء هذا الشارع حل. طبعا الآن أنا لا أريد أن أعيشها أن الشيء الذي حدث
spk_0
أنا صار naturally يعني مثلما يقولون، أنا إنسانيا، أنا لم أدع الشهراء من موقع من باب أو أنا رجعت عليها، رب العالمين هكذا شاء وأستطيع أن تصب قصتي رسالة للبشر وحول العالم أجمعين، ليس فقط في أستراليا، أنا أحب كل إنسان يطمح أن يكون يعيش حياته مثلما يقول يعني مثله مثل أي إنسان عادي.
spk_0
أنا أعاني منها الآن، يعني مؤخرا يعني طبعا هذه أنا أحترم كل الأشخاص وأحترم كل الميديا المحطات والقنوات وكل، لكن صار في عندي شيء أنا لك إياها من أسبوع، أنا أت إلى بيت أهلي، يعني تفاجأ أشخاص يتسسوا على حياتي الخاصة، يعني أنه أنا انزعجت منها.
spk_0
أنا شريتها من نوع التجسس، أنه لا يوجد أي موعد، لا يوجد أي شيء، يعني أنا أنزل بالسيارة ومعي أخي ومعي ابنتي يعني تفاجأ أن أخرج هكذا، تعرف أن فضول إنسانية تطلع حوالي مثلا في الشارع الذي أنت فيه أمام البيت، تفاجأ أطلعك من بعيد، وتجد كاميرات التصوير، تصورني أنا أزيد؟ ماذا؟
spk_0
أنا جت شريتها هي تعد على خصوص تحدي على خصوصي. أنا موجود عند أهلي، ماذا يعني لماذا تصوروا؟ ما هي القصة؟ وهذا
spk_1
الشيء بالتأكيد يؤثر على حياتك الشخصية أحمد. كثير. أحمد بعد حادث بونداي العالم بدأت تجمع التبرعات للشيء الذي عملته، لأنهم عرفوا أن سي يتأثر حياتك بعدها business وكل شيء. ماذا كان تأثير هذا الموضوع عليك؟
spk_0
مالكي أنا الحمد لله قبل الحادثة أنا رجل يعني شغل مجدusinessman بنفس الوقت عندي business، يعني كان عندي قبل فترة كنت عملت بالبناء، يعني متخصص بالبناء. لفترة من الفترات يعني الحمد لله وصل عندي كنت أعمل بالعاصمة الأسترالية كامبرا، ومجال البناء
spk_0
وصل عدد إلى 55 معلما في الوقت الذي صارت عندي المشكلة الإصابة التي ركبتي بمرحلة أول كورونا، هذا يعني أستطيع أن أقول لك أنا رجل عصامة وأعمل وأجد. الشيء الذي حدث أن التبرعات كانت كثيرا يعني خطوة حلوة وبنفس من الشعب الأسترالي وحول العالم.
spk_0
أجمع من المتبرعين، أنا أشكرهم كثيرا من كل قلبي على الدعم، وبنفس الوقت هذا الشيء أنا أفتخر فيه، وأنا لم طلبت شي طبعا، لكن من إنسانيا من قلبهم كان ك يعني مثلما بدر شيء إنسانيا مني باتجاه الناس البريئين أن هم بأهلي.
spk_0
وشعبي، هم كانوا في نفس الوقت يعبرون عن إنسانيتهم، يعني شغلات أن يتبرع مثلا ب$. هذا أنا لم طلب شيئا، لكن أنا أشكرهم كثيرا، وهؤلاء الأشخاص الذين هم تبرعوا هؤلاء هم قمة هم منبع الإنسانية، أنا أعتبرهم هم في نفس الوقت كل واحد منهم له حصة hero، بدل أن أقول لك هم ايضا.
spk_1
كل إنسان بطل بطريقته، وأحمد أنت أيضا بطريقتك عبرت عن حبك لوطنك أستراليا وللإنسانية. كيف القدر حطك بهذا الموقف، وبعدها أكيد صار لك تواجد مع الجالية اليهودية بأستراليا وخارجها. تعرفت على مجتمع جديد أحمد، كيف كانت هذه التجربة؟ وكيف توصفها؟
spk_0
دماء، هذا الذي أقول لك إياه كلام مضبوط.
spk_0
هذه أول مرة تجربة لي أن نتعرف على ثقافات جديدة، وطبعا أنا سافرت من أستراليا إلى أميركا، كانت دعوة أعتز فيها، وكثيرا يعني كانت تجربة جديدة لي لي، تعرفت على الثقافة، بالجالية اليهودية، يعني أقول لك إياها من الناحية الإنسانية مسالمين.
spk_0
هناك دعم للي أن المجال الصحي مجال أن زاروني كان رؤساء الرابطة من بونداي، المير، بونداي، كل الناس زاروني على المستشفى، وكان كثيرا يعني في support. نحن كنا كشعب بأستراليا متعدد الثقافات، أنا لم أجد أي فرق بالمعاملة، يعني كان كثيرا
spk_0
support لي لي، وأشكر كثيرا كل من قدم لي الدعم وقدم لي وأشكر كل الأطياف أجمع، وكانت التجربة لي حلوة كثيرا، يعني التجربة حلوة جدا.
spk_0
يعني تعرفت عن قرب من الناحية الأسرية، رأيت عائلات من الجالية اليهودية الذين كانوا موجودين بالحادث السرف الموقف أن الشكر والامتنان
spk_0
اللي قدموا لي إياه، والطريقة التي عبروا فيها عن شكر للي. هذه كانت كثير للي يعني مؤثرة.
spk_1
أحمد أخيرا، هل بعد هجوم بونداي بعد التجربة التي عشتها وكان فيها كثير من الأشخاص أيضا عاشوها معك؟ هل بعد بتس أستراليا آمنة مثلما أجيت لها من أكثر بجزء من عشرين سنة.
spk_1
وماذا رسالتك لكل الأستراليين الذين يسمعون
spk_0
اليوم؟ أستراليا آمنة بإذن الله طالما موجود الحب والتفاهم والداعمين للسلام الذي حدث في بونداي كان مثلما يقولوا shked مفاجأة، أول مرة أشك بحيث، لكن طبعا أعتبر أن هؤلاء ليسوا بني قادين، هؤلاء شياطين، لا ينتمون لأي جالية ولا
spk_0
أي ثقافة، أستراليا آمنة وسوف تظل آمنة، والشيء الذي صار لن يؤثر علينا ولا يغير. ما عندي شك وأعرف ومتيقن أن الشعب الأسترالي بكل الثقافات وبكل الأديان شعب واعي وقادر أن يتخطى هذه المصاعب ونعيش بأمان.
spk_1
أحمد الأحمد الإنسان بطل بونداي شكرا كثير لإلك.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
