spk_0
تطور غير مسبوق في أميركا اللاتينية. البعض يقول لم يحدث منذ بنما يعني في التسعة وثمانين، والولايات المتحدة بالفعل تنفذ عملية عسكرية داخل فنزويلا أسفرت عن اعتقال الرئيس نيكولاس مادورو وزوجته نقلا إلى نيويورك، وقيل أنه سيظهر يعني في المحكمة وسيحاكم هناك. كان في ضربات استهدفت قواعد عسكرية ومواقع حيوية في محيط العاصمة.
spk_1
في مشهدية تذكرنا بما حدث في العراق مع كمان القبض على صدام حسين في ذلك الوقت، وكأن المشهد يتكرر في فنزويلا. العملية جرت بمشاركة قوات خاصة أميركية فتحت بابا واسعا للأسئلة حول السيادة، حدود التدخل العسكري ومستقبل.
spk_1
السلطة في بلد يعيش أصلا أزمة سياسية واقتصادية عميقة.
spk_0
صحيح وواحد من أغنى دول العالم بالنفط. الرئيس الأميركي دونالد ترامب قال إن بلاده ستشرف على إدارة فنزويلا، وحتى الأستراليين لهذا الصباح وصفوا ما يحدث بأن ترامب سيكون ملك فنزويلا على الأقل في الفترة الحالية، ولن يرضى إلا برئيس موال لواشنطن.
spk_0
تحدث أيضا ترامب عن انتقال آمن ومناسب للسلطة. تحدث طبعا عن النفط الفنزويلي ودور الشركات الأميركية في إعادة تشغيل بنية الطاقة.
spk_1
في المقابل، الحكومة الفنزويلية تؤكد أن ما جرى يشكل اعتداء.
spk_1
على سيادة الدولة ومحاولة السيطرة على مواردها الإستراتيجية وسط إدانات وتحفظات دولية واسعة، سيما من روسيا والصين ودول بأميركا اللاتينية.
spk_0
موقف باقي دول العالم ومن الاتحاد الأوروبي ما زال غامضا ما عدا إسبانيا التي يعني
spk_0
كان هناك استنكار لما حدث في فنزويلا، يعني فترة اليوم بين الرواية الأميركية والموقف الفنزويلي. ردود الفعل الإقليمية والدولية من حل المعن مشهد معقد جدا، يعني يحمل تداعيات تتجاوز فنزويلا نفسها تمتد للنظام الدولي وتوازنات النفوذ في كل أنحاء العالم.
spk_1
بالفعل فارس؟ وهل ما حدث يعني على أرض فنزويلا هذه الدولة السيدة وضرب بعرض الحائط القوانين الدولية قد يحصل في أي وقت إن شاء سيد البيت الأبيض. كيف نقرأ هذه اللحظة وما بعد يسعدنا أن ينضم إلينا هذا الصباح من العاصمة الأردنية عمان المحلل السياسي عادل محمود.
spk_2
وبركة صباح الخير والأخ فارس وجميع المسلمين. أهلا
spk_0
بك وشكرا لتلبية الدعوة. يعني هل نحن اليوم أمام سابقة قد تعيد تعريف حتى مفهوم السيادة والتدخل
spk_2
العسكري؟ يعني في اعتقادي إن جاز التعبير ترامب يغزو العالم، يعني هنالك أهداف ثلاثية الأبعاد لعملية فنزويلا أولا تغيير النظام.
spk_2
والثروات وتغيير التحالفات في الحديقة الخلفية لأميركا الجنوبية. الأمر مدروس أميركيا بغض النظر من هو الرئيس، وأن استجدت في السياسة الأميركية في شخصية ترامب المكاشفة الوضوح قال أريد غزة أريد غزة، أريد فنزويلا أريد فنزويلا، بمعنى الأخطر من العملية.
spk_2
عملية اختطاف رئيس دولة هو ما صرح به لاحقا، وهو إدارة أميركية لإدارة فنزويلا كما مجلس السلام في غزة ينتقل لأميركا الجنوبية. أنا في اعتقادي حتى ردود الأفعال الدولية مدروسة من قبل البيت الأبيض، وأيضا لا تداعيات كبرى في داخل فنزويلا واضح رفقاء الدم لما مادورو ضحوا به هذه عملية.
spk_2
أمنية عسكرية شائكة معقدة، لكنه إن جاز التعبير أيضا غطاس ماهر ترامب في ثلاثة واحد.
spk_2
قبل خمسة أعوام تم اغتيال قاسم سليماني وثلاثة واحد تم اختطاف رئيس دولة. السؤال الذي يطرح نفسه ماذا بعد فنزويلا؟ هل قدم في أميركا الجنوبية وقدم في الشرق الأوسط؟ يعني إيران؟ أنا لماذا قلت استجدوا علينا تحديث قراءتنا للسياسة الأميركية لأنها
spk_2
واضحة ليست في عهد بايدن أو أوباما مراوغات وتغييرات في ظل الأنظمة. الآن انتقلنا إلى العلن، ولذلك وعليه حين أشار إلى النظام في إيران أنه سيتدخل إذا ذهبوا إلى استخدام العنف ضد المتظاهرين، بمعنى نحن أمام تفكيك مثلثات الصيني.
spk_2
الروسي الإيراني والحديقة الخلفية للولايات المتحدة هناك سرعات سرعات على ما بعد ذوبان معقول.
spk_2
الجليد في القطب الجنوبي، وأيضا تحاول الولايات المتحدة الأميركية تمكين نفسها أولا في أميركا الجنوبية والانتقال إلى القارات الأخرى لذلك.
spk_2
الرؤساء في القارات الخمسة الذين على طاولة التغيير وصلتهم رسائل خشنة في اعتقادي واضحة. دعك من القانون الدولي الولايات المتحدة الأميركية اليوم من خلال الشخصية الصدامية فجة لترامب تم القدفان بها للواجهة لتنفيذ المشاريع الأميركية، بمعنى أميركا.
spk_2
عتها في الداخل اقتصاديا، وأيضا استحواذ سياسي كانت في السابق في أي حرب في أي عملية كبرى تكون بريطانيا على ذراعها اليمين اليوم هي أحادية الجانب. ما هي ردود الأفعال من الصين وروسيا؟ إذا قرأنا الردود الأولية هي كلاسيكية وتقليدية. روسيا تغرق في أوكرانيا ولم تخرج إلى الآن.
spk_2
وإيران على المقص، وأيضا نحن نتحدث عن الصين التي تستخدم دبلوماسية تجنب الصدام مع ترامب، بمعنى نحن أمام خططبوط في السياسة يعني السياسة الأميركية أخطبوط سياسة الاخطبوط.
spk_2
تجدها اليوم في فنزويلا ليس بالضرورة كولومبيا أو كوبا قد تنتقل بك فجأة إلى قارة أخرى. الهدف كله يصب بدءا من أرض الصومال. موضوع اليمن المكلا فنزويلا خلال أسبوع هو الهدف الممرات، يعني صحيح الواجهة في بعض المناطق الشرق الأوسط.
spk_2
منطقة ساخنة للأمن القومي العربي منطقة اليمن أرض الصومال اليوم إلى فنزويلا. الهدف في اعتقادي سيتحقق كما تحققت العملية العسكرية السياسية، سيكون هنالك هدوء في الشارع الفنزويلي لن يكون تأثير على اقتصاد العالم أن تتحدث عن أكبر مخزون للنفط في العالم تم الاستحواذ عليه هو الأخطر كما ذكرت في بداية الحديث هو إدارة.
spk_2
الدول التي يتم استحواذ عليها. هذه سياسة أميركية جديدة. مجلس السلام في أميركا الجنوبية ويوازية أيضا في الشرق الأوسط موضوع غزة. هل ينتقل أيضا إلى بؤرة صراع جنوب؟ نقول غرب اللطاني هناك الثروات اللبنانية على الساحل المتوسط وأيضا غزة غزة. إذن هو في سياسة جديدة هي استحواذ.
spk_2
إدارة الدول وليس الولاء فقط.
spk_1
تحدثت عن الأخطبوط الأميركي، تحدثت عن الحديقة الخلفية اليوم للولايات المتحدة الأميركية وضرب بعرض الحائط يعني القانون الدولي. البعض يسأل هل هناك فرق بين القانونية والشرعية تحديدا على هذه الأرض ذات سيادة، وفي ظل
spk_1
اعتقال مدوع اليوم وتوعد واشنطن برودريغز تحديدا بمصير أسوأ إذا لم تتعاون. ماذا ينتظر فنزويلا اليوم؟ هل يمكن أن نشهد حالة حالة ازدواجية أو فراغ في الشرعية؟
spk_2
شوفي توصيف سياسي لا نتبنى الأفكار.
spk_2
في فنزويلا لو كان الشعب خلف الرئيس لما وصلت الأمور إلى ما وصلت إليه، وعليه هذه دول هشة. واضح نقول الانقسامات في الحزب الحاكم والمعارضة، وأيضا الوضع الاقتصادي منهار يعني الجميع يتساءل هذا الاسترخاء الأمني كيف؟
spk_2
وصلوا إلى رئيس دولة وزوجته، واليوم في الرسائل مباشرة إلى دول. أعتقد سيصلوا إلى اتفاقات استباقية حتى لا يصلوا إلى نقطة المواجهة الصدامية. لن تصل الأمور إلى حرب شاملة. موازين القوى مختلفة مع كولومبيا وكوبا أو حتى فنزويلا، لذلك أنا غردت قبل خمسة أعوام.
spk_2
عشية انتخابات ترامب وبايدن. قلت أيا كان يكون الرئيس القادم سيكون هنالك تنظيم لحركة النفط تنظيف موضوع ملف غسيل الأموال المخدرات. اليوم بدؤوا في هذا السيناريو، وأعتقد سيكون تسارع في تنظيم أميركا الجنوبية. الهدف منه كما قلت لك قطع موضوع التحالفات بين فنزويلا والصين. هذه ليس فقط نفط وثروات هو يستطيع السيطرة عليها بعقود شركات أميركية.
spk_2
لكن الهدف منه وجدت أميركا أنها تتغلغل الصين وأيضا روسيا في موضوع الحديقة الخلفية. هذه الصراعات بدأت تظهر على السطح. نحن نتحدث عن انجماد روسي في ملف أوكرانيا، لذلك تم الذهاب إلى فنزويلا، وكذلك الصين تتحاشى. إذن نحن أمام موضوع الشرعية والقانون الدولي، هو استخدم حتى على الكونغرس موضوع تنفيذ القانون الأميركي، كلمة الإرهاب مبطاطية.
spk_2
مخدرات ملف مفتوح. لذلك لو كان وادي قاعدة شعبية كلاسيكية الشعب خلف أي رئيس لا تستطيع أي مؤامرة خارجية الإطاحة كما شاهدنا. إذن نحن أمام أميركي. الفرق بين السياسة الأميركية والسياسة البريطانية التي تدوير العالم منذ عقود، أن الولايات المتحدة تستخدم أسلوب الاندفاعية. التهور تختلف عن الأسلوب البريطاني في الدهاء. إذن نحن أمام توقعات.
spk_2
تكون دول ورؤساء على قائمة التغييرات في الإمضاء فيما يسمى تنظيم الممرات الدولية، ورسالة يعني
spk_0
شديد اللهجة قالها ترامب صراحة يعني حتى لديسي رودريغز، ونعلم أنها شخصية محورية كانت حتى أيام مادورو في إدارة الاقتصاد. للأسف يعني كان متهالك جدا ووصل الشعب إلى مرحلة يعني قيل التضخم وصل إلى ملايين في المئة نسبته يعني راتب شهر ربما لا يكفي لشراء وجبة.
spk_0
ملايين هاجروا وتركوا فنزويلا، والبعض لسان حال البعض يقول عندما تصل الدول إلى هذه المرحلة يصبح أي تغيير مرحبا به، حتى إن لم يكن تغييرا إيجابيا إذا ما ننتقل معك ونتوسع في موضوع ردود الفعل الدولية.
spk_0
شفنا ردود فعل يعني كانت متوقعة يمكن من روسيا، الصين، بعض دول أميركا اللاتينية، ولكن الأنظار تتجه إلى دول أخرى لطالما تغنت بالقانون الدولي. الاتحاد الأوروبي مثلا يجد نفسه في مأزق اليوم، يعني إذا كان سيطلق.
spk_0
تتماهم عن الموقف الأميركي سيتهم بأنه يتواطأ مع عملية تنتهك سيادة دولة أخرى بضوء ما حدث مع أيضا روسيا وأوكرانيا. يعني روسيا غزت أوكرانيا والاتحاد الأوروبي يتحدث عن هذا الغزو منذ سنوات.
spk_0
كيف تتوقع اليوم دول العالم وحتى منها أستراليا أن تتفاعل مع هذا الحدث؟ وهل هناك مجال للمناورة شوي مع إدارة ترامب؟
spk_2
شوف الصمت يعني القبول، يعني أنا في اعتقادي أميركا معها المجتمع الدولي هي من تدير العالم، ليس عزف منفرد بالمطلق المتحدة الأميركية في الوقت الراهن. هي تريد للعقود القادمة أحادية الجانب، يعني ليس لديها مشكلة أن يتفكك الاتحاد الأوروبي لاحقا هناك.
spk_2
خاصرة أوروبا مشكلة أوكرانيا. هذه الملفات اللي فتحت في القارات الخمسة ليس بالضرورة في المطاف تنجح. نتحدث عن الخطط لو غربلنا خطة ترامب الإنشائية في الشرق الأوسط. موضوع السلام، مجلس السلام هو إنشائي لا يوجد له قواعد متينة، لذلك ستغرق خطة ترامب في رمال غزة. أعطيك مثال وتحليلي الإستراتيجي من ناحية تبسيط للسياسة الأميركية فهمي البسيط لها.
spk_2
أن الولايات المتحدة الأميركية الآن تشتبك مع القرارات الخمسة. صحيح هناك ردود أفعال أوروبية تنظر إلى ما تم في موضوع فنزويلا أو فنزويلا، لكن بدءا من مجلس الأمن هناك انقسامات في المجتمع الدولي. ما انقسم المجتمع الدولي هو سياسة بايدن، وجاء ترام يكمل على المجتمع الدولي. ذلك هي الصراع الحقيقي بين الدول المؤثرة في الظل في المجتمع الدولي هي
spk_2
على تفرد السياسة الأميركية في إدارة العالم. هذا الأمر ربما لا يظهر على السطح الصدامات. هنالك خلافات بريطانية أميركية على أن المستعمرات البريطانية في الشرق الأوسط أو حتى جهة جزيرة الدنمارك إلى آخره.
spk_2
تحاول أميركا الاستحواذ عليها تحت بند ما يستجد من أن كندا تنضم لأميركا، الدنمارك وجزيرتها الشرق الأوسط وغيره. أنا أعتقد قد يكون الصراع في الظل عميق جدا، وقد لا تنجح المتحدة الأميركية هو مشكلة الولايات المتحدة الأميركية، وأنا أتحدث إستراتيجيات إدارة أميركا للدولة العميقة مشكلتها أختراس أنها لا تحسن إغلاق الملفات سياسيا تفتح النزاعات.
spk_2
عسكريا انضمت لها السياسة، وهذه الازدواجية قد تؤثر، وأعتقد أن هنالك خلل بنيوي في الدولة العميقة للولايات المتحدة الأميركية التي ذهبت في صدام مفتوحة تتحدث عن فتح نزاعات ولن التجارب في أفغانستان والعراق وسوريا وغيرها. الأهم لا تحسن إدارة.
spk_2
إغلاق الملفات تستطيع أن تذهب إلى هذا الرئيس أو هذه الدولة، لكن أعطيني نموذج واحد مما فتح بالصراعات منذ عامين. فتح موضوع القضاء الميليشيات إيران إلى الآن موجودة. غزة لم يتم التهجير. نعطيك نماذج واقع سياسي الآن في فنزويلا وأميركا الجنوبية فتح هذا الملف أنت أتعلمي.
spk_2
هنالك خطط أميركية منذ فترة طويلة مثلا بومبيو وزير الخارجية الأميركي قال كلمة قبل سنوات أثناء عهد ترامب قال الحزب الشيوعي الصيني لا يصلح للعالم الجديد. هذه كلمة توقفت عندها كثيرا. ماذا يقصد في العقد القادم أن لا يصلح حل الصين على المقص؟ أعتقد من المبكر أن نقول.
spk_2
الكلاسيكية الجيوش أنها هي التي تدير العالم الآن الحرب الاقتصادية، وقد تكون هنالك مفاجآت ومطبات وألغام سياسية أمام الخطط الأميركية وحتى الإسرائيلية في الشرق الأوسط وغيره، بمعنى أوروبا الآن في تحالفاتها وتفاهماتها هي تريد الوصول إلى بوصلة التفاهم.
spk_2
السياسة الأميركية الجديدة. لذلك بريطانيا لوحت بكثير بموضوع ملفات الاقتصاد وانسجم أو نقول لا نقول خضع عاد واجتمع مع رئيس الوزراء البريطاني على موضوع الاقتصاديات. إذن التحالفات الإستراتيجية بدلا من أستراليا ومشاكل البحر الصين وغيرها، لا تستطيع أميركا تفك نقول حبل الوريد مع بريطانيا وأستراليا وهذه الدول التحالفات.
spk_2
لكن قسم بايدن. هذا ما حصل في خلال العامين. تم حجب المعلومة عن حلفاءها في الشرق الأوسط دول بعينها وازنة كانت فقط المعلومة إسرائيل وأميركا ومن معها يلف في فلك ألمانيا وغيرها. لكن في الحقيقة قد تستفيق أوروبا قد تزيح ألمانيا التي هي في الواجهة وتعود بريطانيا للمواجهة في الشراكة مع الولايات المتحدة الأميركية. هذا ما يحصل في
spk_2
تحالفات داخل المجلس المجتمع الدولي الذي يدير كل منصاته من مجلس الأمن وغيره. إذن أميركا إلى أين تتجه؟ أعتقد قد تغرق أيضا في الاشتباك الدولي في الخمس قرات. شكرا
spk_1
من القلب لك على هذه القراءة. انضميت لنا من العاصمة الأردنية عمان الصحفي
