spk_0
أستراليا ننطلق بحوار مباشر جديد به البرنامج الذي انطلق بتمام الساعة ومستمرين لغاية الساعة تسعة. نحن في الساعة الثانية وفي قلب الحوار المباشر على ألف وثلاثمائة سبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة لما يطرح الائتلاف اليوم تغييرات بملف الهجرة يتحدث عن
spk_0
معايير اختبار القيم، ويتحدث عن تشديد معايير اللغة الإنجليزية، ولكن للأشخاص اللي جايين من مناطق تواجه تحديات. ألا يعتبر ذلك تمييز بحق المهاجرين؟ يعني أنه ينظر لأي مهاجر جاي من منطقة تواجه تحديات يعني بالنسبة للقانون الأسترالي؟ وماذا تقصد الحكومة أيضا بالتحديات؟
spk_1
في مكانها الحقيقة سياسة الائتلاف المرتقبة سيتم كشف النقاب عنها بتفاصيلها بحلول نهاية العام، ولكن بكفي نعم الحوار مباشر على ما قالته سوزان لي زعيمة حزب الأحرار وزعيمة المعارضة ديفد ليتل براود اعتبر أنه تشديد هذه المعايير.
spk_1
مش بالضرورة شيء سلبي أو تمييزي ضد مجتمعات مهاجرة، وإنما للتأكد من أن الجايين من هذه المناطق يتوافقون مع القيم الأسترالية. هل أنتم مع هذا الطرح؟ أن أستراليا عليها ضغط كثير على البنية التحتية في المدن الرئيسية، ولم تعد قادرة على استيعاب المزيد أو على الأقل بالريت الحالي.
spk_0
الكلمة لا معكم على ألف وثلاثمائة وسبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة أستراليا المبنية على المهاجرين المهاجر اللي هو شريان أستراليا الحيوي لا يمكن أن تستمر وأن تزدهر أستراليا بل المهاجرين اليوم التشديد على كل هذه المعايير أديش يخلي أستراليا بعيدة المنال، وهي التي تحتاج إلى المهاجرين.
spk_1
خلينا نسمع آرائكم على ألف وثلاثمائة سبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة. هل تعتقدون أن تشديد معايير اللغة الإنجليزية مثلا ملف مسيس ولا الهدف منه أن الأشخاص اللي جايين على التأشيرات يكون عندهم مهارات كافية يقدروا يتواصلوا بشكل فعال بالعمل بالدراسة بالمجتمع، وبالتالي يندمجوا بسهولة أكبر.
spk_0
ناطرين مشاركتكم هل وقت الحوار المباشر ألف وثلاثمئة وسبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة أنتم لما جئتم على أستراليا أديش كان يعني اختبار القيم والاختبارات حتى العديدة جعلت أن هذا الموضوع شائك ومعضلة بالنسبة لكم.
spk_1
هل هذه المقترحات الائتلافية تساهم أيضا بإقصاء غير مقصود لفئات معينة مقصود أو غير مقصود نحكي بشكل موضوعي مثلا عندك أشخاص كبار سنرا صحيح طالب لجوء مثلا عن طريق لم شمل، وبالتالي يمكن صعب أن يتقن اللغة الإنجليزية في أشخاص من دول الأنظمة التعليمية أقل دعما.
spk_1
اللغة الإنجليزية، وبالتالي ممكن يصير في فجوة يعني غير عادلة اليوم بين المتقدمين
spk_0
ألف وثلاثمائة وسبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة راح نصبح بالخير على عمر من باكينغهام ب ملبورن صباح الخير عمر.
spk_0
صباح الخير يا هلا يا
spk_1
عمر صباح النور. شو رأيك يا عمر بموضوع تفضل.
spk_2
بالتفاصيل كلها لكن هناك نقطه مهمه جدا يعني نتحدث نحن نتحدث بكل الحالات وتخذ مثلما يقولون بالعربي شماعه كلمه القيم الاستراليه ما هي القيم الاستراليه التي يتغنون بها
spk_2
هنا السؤال نحن نتحدث استراليا دوله قانون في بعض الدول تعتمد ونحن المواطنه هي مواطنه بناء على
spk_2
وأمور أخرى في دول أخرى تعتمد على الانتماء العرقي والجنسي وبعض آخره. نحن خلينا خلينا على ديفد دي البرا أو حزب العمال أو حزب الأقرار اللي عم يحكوا عن.
spk_2
You think that the Australian values are better than the Lebanese values or the Arabic values or the Islamic values? No, not at all. The value is probably better than them. We probably.
spk_2
عندهم ايضا انسانيه دعنا نحدد هذه الفاج التي نتحدث عليها وكل الموضوع على نقطه نقطه الوحيده لدينا مهمه جدا ان الكبير في السن لدينا ان كان اب او ام منراعي الى اخر يوم في حياتنا هذا لا يعني ان منع شخصيا هل هذا نحن لدينا ان الاب يجب ان يرعى ابنه لا يترك ابنه او بنته تترك البيت بعمر ثلاثه عشر واثنا عشر
spk_2
يصرف عليه عندنا انه انا ارى حضرتك و محل المطعم يعني نحن البارحه فعلا الحقيقه صارت تحسينا في مكان ومجموعه من
spk_0
التعبير عن قيمة الكرم قد يتعارض مع القيم الأسترالية. يعني
spk_2
هي قضية قضية تعارض قضية المبادئ، فهل هذا إن أنت بدك أعمل؟
spk_2
أوقف القرم عم يحكي عنه بهذه الطريقة هل اوقف الكرم عنده لما ياتي الضيف عشاء
spk_0
يمكن عمر عمر نتحدث عن اختلاف الثقافات ولكن نقاط جدا مهمة.
spk_1
اختلاف وحتى عن اختلاف النظام نحكي عن القيم المجتمعية والثقافية حلو، ولكن في كمان مهاجرين جايين من دول مثلا ذات نظام أحادي جاء إلى دولة متعددة متعددة الثقافات ديمقراطية. هل هذا المهاجر يستوعب الفكرة بشكل كامل
spk_0
أم لا؟ هذه دول النقط يلي هيك الخلافية نتحدث عن عدم التمييز ضد أي شخص على أساس العرق أو الدين أو الخلفية، النظام الذي يحتفي أيضا.
spk_0
بالديمقراطي فارس تسعة تسعة ستة اثنين أربعة تشديد اختبار القيم. هذا هو الطرح وتشديد معايير اللغة الإنجليزية على الطلاب الدوليين. نتحدث عن مهاجرين جايين من مناطق ذات تحديات من بلاك تاون آدي صباح الخير. صباح الخير يا هلا
spk_3
اهلا صباح الخير دعنا اول مره نقيم القضيه بشكل عام انا لا اخاف ظني يعني كنت اتوقع الافلاس موجود وسيستمر عند الاحرار والوطنيين ولم يخيب ظني من ناحيه المناخ من ناحيه الطلاب الدوليين من ناحيه تجديد القيم هذا كله عبث
spk_3
وقع على مئه ورقه وبعدها عندما يعيش حياته هو يعني هذا كلام نظري وليس له قيمه حقيقيه على الارض الا من يقع في تبل يقع في مشكله هذا هو
spk_0
حر نقطه جدا مهمه يعني قد يجتاز الشخص اختبار
spk_0
القيم ولو شددت على ارض الواقع انه لا يستطيع ان يحترمها
spk_3
ليس ما يحترمها يعني احيانا بعض الامور التي تطرح ليس لها قيمه اصلا لكن مجرد ارضاء للقانون وكل واحد يرمي المسؤوليه من عليه نحن نعرف الاستراليه يرمي المسؤوليه ويوقع انت وقع هذا عبث يعني انا كنت اتوقع صراحه ان الاحرار التحالف
spk_3
انهم يستغلون المود الاسترالي ضد الهجره وياتون بخطط
spk_0
فعلا فيها المود الامريكي المود العالمي ايضا
spk_3
المود العالمي احسنت احسنت فتره فخرنا نشدد بالاختبار واختبار هذا العبث هذا والافلاس لكن انا قبل يومين كنت جالس مع طلاب دوليين واحده من البرازيل
spk_3
وحدة من فيتنام والثالثة من أظن الهند أو شي من هالقبيل هذا.
spk_3
سالتهم اسئله لان ذكرت الكلام الضجه التي تثار انجليزيتهم من تجديد اللغه الانجليزيه على الطلاهم كانت احسن من كل الناس يتحدثون انجليزيه بطلاقه سالتهم انتم كم تدفعون انتم جادون ببلاش على حساب الدوله صدقه جاريه ماذا جاء وضعكم قالوا ندفع ثلاثه اضعاف
spk_3
اي دوله في العالم لديها مصدر دخل مثل استراليا عن طريق الطلاب الدوليين وتحاول تضع العصي في الدواليب لهم اي تفكير هذا
spk_1
يعني بعيد بعيد عن المنطق غير واقعي اذن ولكن ايضا في نفس الوقت أدي تحديدا في هذه النقطة صار عندك مؤسسات تعليمية.
spk_1
فقط هدفها الوحيد استقطاب طلاب ما يكون هدفهم الأساسي يدرسوا مثلا صار عندك جامعات معينة حصتها أكبر من جامعات أخرى، إن كان لا بد من معين لتنظيم حتى وصول الطلاب الدوليين الذين يعملوا أيضا تأثير على سوق العقارات، يؤثر على الناس العديل يستأجرون.
spk_3
أنا معك فارس، ممكن أطرح شغلة بسيطة لو سمحت؟ تفضل شكرا.
spk_3
الان سوق العقارات وسوق الذي فيه مشكله كبيره تواجه السر من يحل يحل ان ناتي بعمال مهاره يساعدون في عمليه البناء لاراضي موجوده شاسعه ما شاء الله ارض واسعه فارغه لكن نحتاج من يبني هذه البيوت حسنا كيف نبنيها ونحن لدينا معدل حتى لو الان اوقفنا الهجره سويناها الصفر لنا نمو سكاني كل شخص يصبح عمره سبعه عشر
spk_3
يسكنه يترك اهله ويخرج الذين يتزوجون الذين يطلقون عندنا نمو فكيف نحل المشكله نمنع الهجرة الهجره نركز على العمال المهره واظن اي وجماعه خبراء الهجره تتكلمون معهم كل الخميس يؤكدون يا جماعه احضروا عمال المهره وخففوا العبث الموجود في التجديدات
spk_1
ولكن أيضا حتى المهاجرأشيرة مؤقتة بحاجة لشيء من يعني يكون مصيره مجهول طريق واضح نحو الإقامة الدائمة والجنسية. آدي طرحت نقاط جدا مهمة. شكرا جزيلا لك.
spk_0
شكرا من قلبنا لئلك آدي ننطلق من الذي طرحه أدي اليوم قد تشدد الحكومة والائتلاف بهذا الطرح معايير القيم، اختبار القيم قد يرفع سقف.
spk_0
الاختبار اختبار اللغة الإنجليزية. ولكن هل ذلك لصالح أستراليا؟ هل ذلك ضمانة لحماية مجتمعية إذا كان هناك مخاوف اليوم للأمن المجتمعي تسعة تسعة ستة اثنين أربعة؟ وماذا تعني الحكومة عندما تقول مهاجرين من مناطق تواجه تحديات؟
spk_1
خلينا نسمع رأيكم على تسعة تسعة ستة اثنين أربعة.
spk_1
هي القيم الأسترالية يعني كمان سؤال هل تعرفوها يا ترى إحنا بدولة ديمقراطية متعددة الثقافات نحترم الآخر، نتفاعل معا تحت مظلة القانون، يمكن أهم قيمة أسترالية، ولكن هل تشوفوا كمان بالحديث بهذا الإطار عادة؟
spk_1
على السبكترم نحو اليمين في السياسة الأسترالية في شيء من التنميط كمان المهاجرين أنت جاي منطقة منطقة تحديات زي ما عم تحكي فترة، فأكيد مبادئ مثلا العنف الأسري مش واضحة أو مبادئ حتى.
spk_1
الأدوار داخل البيت داخل نفس الهاوس الثقافة الذكورية، فيعني في كثير يمكن أفكار نمطية قد لا تكون بالضرورة واقعية وصحيحة عن هذا
spk_0
خلينا نصبح بالخير على ميشيل من ملبورن يا هلا يا مايك.
spk_1
ميشيل أم مايكل؟ لا أعرف،
spk_0
صباح صباح الخير. ميشيل يا هلا ميشيل يا هلا يا هلا بك.
spk_4
يسعد صباح الجميع وكل أهلا. الحقيقة أنا أكثر من مرة سمعت حول هذا الموضوع، كنت لا تريد أن تشارك فيه، لكن كان هناك وقت وسعتني بصورة سريعة جدا تفضل.
spk_4
موضوع الإسرائيلية يتم التغني فيه دائما على نطاق واسع، لكن ما في وضوح حول القيم فعلية، لكن من الواضح تماما يحكي عن سنتين المساواة وعدم التمييز تجاه الأشخاص. هذا الموضوع القانون، لكن حقيقة الممارسات على أرض الواقع هي مختلفة تماما وأحكي لك أنا من خلال تجربتي الشخصية.
spk_4
أنا عملت هون ك consultantج بأكبر واحنا من أكبر الشركات نعم ف لما أنا دخلت بهاي الشركة كان متعارف علي إنه أي حدا بيجي فبيكون معه اثنا عشر شهر فأنا تركت وحدي فقط لأني شرق أوسطي هممم
spk_4
وال- آه حتى ألمس طريقي وشقوا بهذا المجال بعدين انتقلت إلى مكان آخر ك آه managing director فلما فت الصبح بأول اجتماع لي مع ال- مع الفريق
spk_4
صباح الخير ما حد يرد فقط شرق أوسطي
spk_0
كيف قدرت ميشيل كيف قدرت استنتجت أو استخلصت أن هذا التمييز ضدك من وراء خلفيتك الثقافية
spk_4
بصراحة بصراحة يعني هذا الشخص هذا وجيبنا الأوسط لحتى يكون فوقنا بعد كل هذه السنين الطويلة نحن موجودين فيها في الشركة فهم قالوا لي الموضوع بصراحة.
spk_1
you are not good enough أن تكون بهذا المنصب وكيف تديرنا كم؟
spk_4
لا، هم لم يكن لديهم أبدا خلفية عن خبراتي العملية، لا، هم حكموا عندي فقط من المكان الذي أنا أس لم تقبلوني كشخص.
spk_1
شو كنت تسمع تعليقات ميشيل مثلا شو
spk_4
أحكي لك بصراحة يعني بالبداية ما كان في أبدا أي تعليقات لأنه لما كان هيك قلتلهم أوكي أنا بتشكركم على وقتكم وخطط العمل توصل الكل على الإيميل وبعدين ما عاد في هذاك الاحتكاك المباشر صارت عن طريق ال- ال- ال- المراسلات بس بعد فترة بنينا علاقة جيدة مع بعض الأشخاص فهم اللي أصروا لي بهذا الكلام.
spk_1
يعني قدرت أنك تحدث ثقب بهذا الجدار، يعني هناك أشخاص قد تعمل معهم علاقة جيدة. طبعا بالصعوبة على ما يبدو
spk_4
بالضبط بالضبط استمريتك سنين ونشأت علاقات شخصية عميقة جدا
spk_0
ميشيل تجربتك الشخصية خلينا نشوف أنه ما قد تتغنى به أستراليا كقيم وتتبناها قد يختلف على أرض الواقع، ولكن هناك دائما مجال لتبادل ثقافي وإحداث فرق اليوم. هل تنظر إلى يعني احتضان أستراليا للمهاجر؟ هل هو كافي؟ هل هذه القيم اليوم بحاجة لدعم ما حتى تنتقل وتكون موجودة بأصغر شركة لا أكبرها.
spk_4
بالتأكيد الموضوع موضوع قوانين تسن
spk_0
وتشريعات من موضوع اختبار
spk_4
هي ممارسات على أرض الواقع، يجب تطوير الناس في التعامل معها بهذا الاتجاه وموضوع الاختبار هذا موضوع بسيط.
spk_4
ببساطة، لكن هو ما رح يعكس
spk_1
التركيبة النفسية مهما قوانين مهما تسن قوانين بالآخر تغير طريقة الناس طريقة نظرهم إلى الآخر. شكرا ميشيل إنك شاركت معنا هي تجربتك بكل صدر رحب وبكل ومقدر مشاركتك
spk_0
صباح دائما نسمع صوتك يا ميشيل انطلاء من خبرة ميشيل.
spk_0
قد نجتاز الاختبار، قد نجتاز المعايير المشددة، ولكن هل يجتاز المجتمع؟
spk_0
الانغلاق إلى الانفتاح إلى هذه القيم. ويمكن هذا السؤال الأكبر والتحدي الأكبر الذي لا يتطلب فقط طرح، إنما رؤية حكومية تقدر تخلي هذه القيم تكون على أرض الواقع وروحية هذه القيم يا فارس ألف وثلاثمائة وسبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة نختم الحوار المباشر، ولكن بعثنا نتلقى على الأقل مشاركة.
spk_1
وين نروح بغض النظر أنت من وين أو من أي بلد جاي إذا كانت اللغة يجي مهاجر يحكي لغة الإنجليزية ممتازة يصطدم على أرض الواقع. اللهجة الأسترالية مختلفة والثقافة السائدة مختلفة والرياضات للناس بالتبعها مختلفة تماما، فمش بالضرورة عن اللغة السياسيين اللغة وحاجز اللغة. حاجز ثقافي أحيانا مع الآخر.
spk_1
فعجبتني بقصة ميشيل كثير صراحة جزئية أنه لا أنا قدرت أعمل ثقب بهذا الجدار، بنيت علاقات لليوم مستمرة
spk_0
حلو لأنه يمكن في أمل القصة بدها جهدا من الطرفين من المهاجر الذي يصطدم في هذه الثقافة ومن المجتمع على كيفية احدضان المهاجر. شكرا من قلبنا لها المشاركات الغنية. كل متصل فتح نوافذ إلى هذا الحوار.
