Dr. Ali Al-Shami, Political and economic expert from Iraq
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
spk_0
عربي.
spk_1
في ظل التصعيد المتواصل في الشرق الأوسط وتزايد التوترات الإقليمية التي تلقي بظلالها على عدد من الدول، يبرز العراق كواحد من أكثر البلدان تأثرا بحكم موقعه الجغرافي وتشابك علاقاته السياسية والأمنية مع أطراف النزاع. فكيف تنعكس هذه التطورات على الداخل العراقي وما
spk_1
هي التداعيات المحتملة على الاستقرار السياسي والأمني والاقتصادي في البلاد. للإجابة على هذه التساؤلات، نستضيف من العراق الخبير في الشؤون السياسية والاقتصادية الدكتور علي الشامي. بداية دكتور علي، كيف تنظر إلى الوضع في العراق الآن؟ يعني صف لنا حديث الشارع.
spk_2
المشهد العراقي مشهد معقد.
spk_2
لان العراق الدوله الوحيده التي يقصف من كلا طرفي النزاع امريكا والكيان الاسرائيلي يقصف العراق وكذلك ايران تقصف في بعض مناطق العراق ويعني فصائل المقاومه ايضا تقصف القواعد الامريكيه داخل العراق الاجواء العراقيه مستباحه والناس عندما يروا اي طائره
spk_2
تكون يعني غير واضحة لهم هل هي طائرة أمريكية أو طائرة إيرانية مسيرة أو غير ذلك ف آه مشهد معقد بسبب إن العراق تعرفين جنابس العراق يعني آه يعني متعدد الأطياف والقوميات والأديان
spk_2
آآ وال- ال- يعني المنطقة الكردية منطقة إقليم كردستان الآن لديها فيها القواعد الأمريكية موجودة وحكومة إقليم كردستان تقدم الدعم اللوجستي لهذه القواعد أما المنطقة الغربية قسم من من عندهم يعني منهم مساند لحرب أمريكا والكيان الإسرائيلي على إيران والبعض الآخر لا متحفظ وآخر يعني
spk_2
غير مؤيد لهذه الحرب. أما مناطق الوسط وجنوب العراق بحكم الارتباط الديني والمذهبي وغير ذلك يكون شعبيا مساند لإيران بحربها ضد يعني أميركا والكيان الإسرائيلي، فالمشهد العراقي مشهد معقد جدا وصعب التكهن بما سيحدث
spk_1
فيه. هل نشهد انقسامات سياسية داخلية بسبب الموقف من هذه الحرب؟
spk_2
نعم صحيح أن هناك ارتدادات للحرب خلال الحرب وما بعد الحرب ارتدادات ما بعد الحرب هي ستلقي بظلالها على المشهد السياسي العراقي، سيكون هناك يعني انقسامات أو اندماجات أو سيكون هناك يعني تغيير لصورة نمطية الحكم، يعني أنا أتوقع أن هناك سيكون هناك تغيير بصورة الحكم.
spk_2
كيف تكون هذه الصورة، لكن أنا متأكد أن ارتدادات ما بعد الحرب سيكون لها تأثير كبير على المشهد السياسي العراقي، وهذا سيغير من شكل أو طابع الحكومي القادم. لو
spk_1
ننتقل دكتور علي من المشهد السياسي إلى الوضع الأمني من الناحية الأمنية، هل هناك مؤشرات على احتمال تصعيد داخل العراق نتيجة ما يحدث في المنطقة؟
spk_2
نعم هناك مؤشرات خطيرة إذا مستمرت الحرب فترة أطول العراق تقريبا دخل رسميا الحرب آه من خلال بيان الحكومي آه المجلس الوزاري الذي أعطى الحق بالرد على أي عدوان على القوات الأمنية العراقية سواء كان الجيش أو الشرطة أو الحشد الشعبي
spk_2
وإذا ما استمرت ال- ال- ال- يعني الحرب فترة أطول فإن العراق سيرد على القواعد ال- الأمريكية التي تنطلق منها العدوان يعني ال- القوات العراقية وقوات الحشد الشعبي أيضا قادرة على آه يعني الرد وقادرة على قصف القواعد ال- ال- الأمريكية الموجودة في المنطقة يعني في المنطقة الإقليمية.
spk_2
آآ إذا ما استمر ال- ال- إذا ما استمرت الحرب بهذه الطريقة والاستهداف بهذه الطريقة فإن أعتقد أن القوات العراقية قادرة على يعني دخول بشكل أكبر بالنسبة للحرب، وخصوصا إنه هو العراق يعني تعرض إلى عدوان غير يعني منطقي يعني القوات ال- القوات العراقية في في مخادعها في مراكزها في ثكناتها.
spk_2
لم تقصف ولم تدخل في الحرب، لكن تتعرض إلى قصف أميركي وإسرائيلي غير مبرر، لذلك فإن من حق الدفاع عن نفس العراق لديه القدرة ولديه أيضا الآلية للدفاع عن نفسه، لكن
spk_2
آه هاي الارتدادات ستكون يعني كبيرة و مباشرة إذا ما استمرت الحرب
spk_1
وما مدى قدرة الأجهزة الأمنية العراقية على احتواء أي تداعيات محتملة.
spk_2
نعم هناك تداعيات ما بعد الحرب، وخلال الحرب أيضا هناك تداعيات كبيرة وخطيرة، لكن القوات الأمنية العراقية لديها القدرة.
spk_2
على احتواء هذه التداعيات والقوات الأمنية العراقية قوات مجربة وأيضا لديها الخبرة والكفاءة للتصدي لأي تداعيات ممكن أنه تضر بسلامة العراق وسلامة شعبه.
spk_1
ننتقل إلى المحور الثالث دكتور علي، ألا وهو التداعيات الاقتصادية.
spk_1
اقتصاديا. كيف يمكن أن تؤثر الحرب بالمنطقة على العراق، خاصة فيما يتعلق بأسعار النفط.
spk_2
التداعيات الاقتصادية واضحة وصريحة يعني غلق مضيق هرمز يعني معناها قطع الشريان الرئيسي لتصدير النفط العراقي. العراق يصدر النفط بنسبة يعني أكثر من 90% من خلال الخليج من خلال مضيق هرمز.
spk_2
وتوقف هذا ال- المضيق معناها قطع إمدادات صادرات النفط العراقية اللي هي تعتبر الشريان الرئيسي ل- آه واردات العراق المالية العراق يعتمد على النفط بوارداته المالية و آه موازنته العامة بنسبة 95% العراق الآن متضرر كثيرا من خلال غلق هذا ال-
spk_2
آآ المضيق و آآ يعني التداعيات ال- المالية الاقتصادية على العراق كبيرة وكثيرة خلال هذه الحرب، لكن ما بعد الحرب ممكن العراق أن يستفاد كثيرا إذا ما استغل الفرصة بارتفاع أسعار النفط العالمية، وأنا أتوقع إنه أسعار النفط العالمية باعتباري شخص يعني قريب أو متخصص في هذا المجال.
spk_2
أن ارتدادات ما بعد الحرب على أسعار النفط سيكون لها ارتدادات طويلة الأمد، ولا يمكن العودة إلى وضعها الطبيعي أو وضعها أو أسعارها السابقة. لذلك العراق يمكن أن يستفاد كثيرا من ارتفاع أسعار النفط وتعديل وضعها الاقتصادي، خصوصا أن العراق يتعرض إلى أزمة مالية خلال هذه الفترة، فأعتقد أن العراق لديه الفرصة.
spk_2
أنه يستطيع أنه يصدر كامل طاقته الإنتاجية، وبالتالي الحصول على كميات كبيرة من السيولة المالية اللي يحتاجها العراق وتمشية اقتصاده.
spk_1
هل يمكن أن يستفيد العراق اقتصاديا من ارتفاع أسعار الطاقة، أم أن المخاطر أكبر من المكاسب؟
spk_2
نعم المخاطر موجودة لكن العراق يعتبر أقل البلدان.
spk_2
تأثرا بالمخاطر لأن العراق يعني مستورد لكثير من المواد الاستهلاكية. العراق لا يصدر شيء عدا النفط، فالاستفادة رح تكون أكثر من المخاطر التي يتعرض لها العراق.
spk_1
نعم ننتقل دكتور علي إلى المحور الرابع وهو السيناريوهات المستقبلية.
spk_1
هل برأيك يمتلك العراق أدوات حقيقية للنأي بنفسه عن تداعيات هذا الصراع؟
spk_2
نعم تداعيات الحرب واضحة لا يمكن يعني التغافل عن تداعيات الحرب العراق يلب العاصفة العراق بنصف العاصفة العراق مخترق الأجواء العراق لديه صراع داخلي أيضا أنا كما قلت سابقا العراق يقصف من الطرفين.
spk_2
العراق يتعرض لقصف يومي من الطرفين، فالحكومة كثيرا حاولت النأي بنفسها عن الدخول بصراعات، لكن الواقع يفرض نفسه. العراق لا يستطيع أن يخرج منه أولا بحكم يعني الموقع الجغرافي.
spk_2
المناسق إلى الحرب، يعني حرب الخليج يعني إيران لديها حدود كبيرة وطويلة مع العراق، وأيضا الأردن والكويت ودول الخليج والخليج بصورة عامة، فالعراق في لب العاصفة يعني لكنه حكوميا.
spk_2
حاولت الحكومة كثيرا النأي بنفسها عن هذا الصراع، لكنه يعني لا يستطيع الحكومة أو يعني النائب كثيرا. العراق لا يمتلك أدوات كافية.
spk_2
للنب نفسه عن هذه الحرب الحرب تقع في منطقة والعراق في قلب هذه المنطقة.
spk_1
وما المطلوب من الحكومة العراقية في هذه المرحلة لتقليل المخاطر.
spk_2
نعم الآن الحكومة يعني عليها إدارة الأزمة بحكمة وصبر و آه يعني احتواء الأزمات الداخلية خصوصا
spk_2
حتى تنأى بأقل يعني الخسائر يعني العراق دخل رسميا كما قلت سابقا الحرب، لكن على الحكومة التحلي بالصبر والحكمة، خصوصا أن الحكومة الآن حكومة تصريف أعمال يعني غير مكتملة الصلاحية، فصعوبة إدارة الأزمة الآن تحتاج إلى برلمان يشرع تحتاج إلى قوى سياسية تساند الحكومة.
spk_2
تحتاج أن يتكاتف العراق بصورة عامة للخروج من هذه الأزمة الخطيرة وتداعياتها التي ستضرب في المنطقة جميعا. تداعيات الحرب ستغير كثيرا، ونتائج الحرب أيضا ستغير من كيفية إدارة المنطقة بالمستقبل.
spk_1
كنت معنا من العراق الخبير في الشؤون السياسية والاقتصادية الدكتور علي الشامي. شكرا جزيلا على وقتك معنا اليوم ونتمنى لكم كل التوفيق.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
