Before the storm Credit: nsnbc International
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
spk_0
تشهد منطقة الخليج العربي توترات متزايدة في ظل التصعيد المستمر بين الولايات المتحدة وإيران، وهو ما ينعكس بشكل مباشر على استقرار المنطقة وأمنها. وتعد دول الخليج من اكثر المناطق حساسية لهذه التوترات نظرا لموقعها الاستراتيجي وأهميتها الاقتصادية، خاصة في مجال الطاقة والممرات البحرية الحيوية.
spk_0
وقد أدت هذه التوترات إلى تصاعد المخاوف بشأن أمن الملاحة في مضيق هرمز واحتمالات اندلاع مواجهات عسكرية، إضافة إلى التأثيرات الاقتصادية والسياسية التي قد تمتد إلى خارج المنطقة.
spk_0
وفي ظل هذا الواقع، تسعى دول الخليج إلى تحقيق توازن دقيق بين الحفاظ على علاقاتها الدولية وضمان أمنها القومي. وللحديث عن تأثير هذا التصعيد على استقرار منطقة الخليج العربي، التقيت أنا منال العاني بالسيد ظافر الشمري، مختص الأمن القومي ومكافحة الإرهاب.
spk_1
أمن الخليج هو معضلة تاريخية.
spk_1
مو من اليوم من أكثر من 300 سنة تعرف إحنا الإنجليز وال- والهولنديين والبرتغاليين أنشأوا منطقة الخليج آه مراكز.
spk_1
بحرية
spk_1
من أجل التجارة بين الشرق وبين الغرب بعرف شركة الهند الأوروبية اللي كان مقر الكويت.
spk_1
أمان كان بها الهولنديين والبرتغاليين، وهذه طبعا استمرت وبعدين مسألة الإنجليز ودخولهم إلى العراق ومحاولات يعني السيطرة على النفط و يعني هذا تاريخ قديم فالمنطقة ما مستقرة.
spk_1
من أكثر من 200-300 سنة.
spk_1
الموضوع اليوم.
spk_1
مو موضوع هم يعني جديد نعرف احنا عدة حروب.
spk_1
منطقة الخليج من سواء بدت الحرب العراقية الإيرانية خنق العراق بحريا مشاكل الحدود البحرية فكثير اكو طبعا ونعرف احنا كثير اكو مشاكل بالمنطقة المنطقة لأنها غنية بالنفط ولانه اكو منفذ واحد هو مضيق هرمز.
spk_1
للعالم
spk_1
صراعات وأيضا حماية للمصالح يعني إما صراعات على حقول النفط وإما صراعات على حماية المصالح. أهمية
spk_0
إستراتيجية كبرى لدول الخليج، والصراعادلاحظ أنه لم يعد فقط ضرب قواعد عسكرية، وإنما بحسب الخبراء السياسيين والمحللين السياسيين.
spk_0
إنه تعدى لاستهداف الدولة نفسها، فخبرني أستاذ ظافر إلى أين يصل أمن دول الخليج حاليا،
spk_1
يعني دول الخليج حاولت أن تعمل مظلة أمنية من خلال مجلس التعاون الخليجي، وأيضا القوة العسكرية الخليجية لحماية مصادر الطاقة، مصادر النفط والتصدير.
spk_1
لكن الصراع العالمي اليوم واحتياج العالم للنفط بسبب الثورة الصناعية الصينية اللي صار لها يعني تعتبر هي أحدث أحدث من أميركا وأحدث من فرنسا وأحدث من حتى روسيا دفعت الصين الى محاولات الحصول على نفط من الخليج، وأكثر هذا النفط طبعا يجب من ايران يعني يشترون من ايران اكثر من
spk_1
80% من نفط إيراني يروح إلى الصين.
spk_1
الترتيبات الأمنية مثل ما قلنا يعني العالم كله يحتاج أن يحمي هذه ال ال المصالح يحمي هذه و يضطر الى وضع مظلة أمنية لحماية تدفق النفط، وبالتالي الصناعة والاقتصاد عالميا.
spk_1
اليوم اليوم منطقة الخليج انكشف أنه لا أمن لها.
spk_1
بوجود صراعات سياسية واقتصادية، وحتى لو اتخذت طابع عقائدي أيضا في بعض الأحيان، وطبعا لا تزال إسرائيل هي مشكلة بالنسبة للعرب والعرب مشكلة بالنسبة لإسرائيل، يعني اكو هناك صراع.
spk_1
وإن لن يكن معلن من قبل جهة ولكن جهات أخرى تهدد.
spk_1
هذا الموضوع يتطلب أن تكون يعني برأيي أن تكون إدارة عالمية للمضائق لترتيب أمني عالمي وليس إقليمي، لأن الدول الإقليمية دائما تتصارع بينها.
spk_0
تعقيبا على كلامك نشوف هنالك تهديدات تصعيد الأفضيحات بين واشنطن وطهران بهذا التوقيت تحديدا.
spk_0
البعض يتحدث أنه لا توجد هناك أي نية فعلية للتصعيد العسكري. البعض يتحدث أن هذا التصعيد هو ضمن إطار الضغط السياسي، فمرأى حضرتك أيهما برأيك هو تصعيد عسكري أم فعلا مثلما تحدث البعض هو ضغط سياسي؟
spk_1
يعني استراتيجية واشنطن معروفة الضغط الاقصى تحت المفاوضات يعني استراتيجية واضحة نحن نتفاوض تحت سياسة الضغط الاقصى هذا الضغط الاقصى ينتقل من سياسي الى اقتصادي ثم الى عسكري اذا ما تحققت عملية التوازن فالذي يحدث حاليا هو عملية ضغط اقصى العسكري مستمر القصف مستمر
spk_1
المعارك مستمرة دون الوصول. ما أعتقد أنه سيتم الوصول إلى ترتيب يعني ينهي أو مفاوضات تنهي هذه المسألة. المسألة باعتقادي تحسم عسكريا، يعني هذا كل المؤشرات تقول سياسة ترامب نمط تفكير ترامب واضح نتفاوض، لكن عندما يتم رفض
spk_1
اي مطلب من المطالب او الشروط التي وضعها يبدا ينهي المفاوضات ويستمر يقصف طبعا بالنتيجه ايران تقول لا يوجد داعي للمفاوضات لانه عمليه المفاوضات يعني لن تجدي نفعا لانه لا يمكن الاستمرار بالتفاوض تحت القصف
spk_1
هنا أكو أكو مسألة تدخل أيضا أن ترامب يقول إحنا القوة الأكبر في العالم والقوة الأقوى في العالم، وإيران تقول هذا حقنا ويعني لازم نتمسك به وما نتنازل.
spk_1
بالنتيجة إيران أصبحت مشكلة مشكلة كبيرة ليس فقط لأميركا أو لإسرائيل، أصبحت مشكلة لكل دول المنطقة. سياسة استخدام الأذرع والوكلاء وبالنيابة، وهذه السياسة أثرت كثير على أمن المنطقة.
spk_1
نعرف إحنا سواء كانت فصائل في العراق، سوريا سابقا نظام بشار، حزب الله في لبنان، الحوثيين كلهم هذولا يعتبرون وكلاء لإيران في المنطقة. عملية قصف دول الخليج اليوم لم تعد عملية استهداف قواعد أميركية. القواعد الأميركية فارغة أصلا يعني.
spk_1
بالخليج عدا بعض المطارات تقول أميركا إحنا ما نستخدمها وتقول الدول يعني الدول الخليجية أن هذه لم يتم استخدامها، لكن إيران حتى لم يتم استخدامها فقط تستخدم إيران
spk_0
بالجانب الآخر أستاذ ظافر ترد وتتوعد بتحويل المنطقة بأكملها إلى جحيم. كيف يمكن فهم الرد الإيراني؟
spk_0
التصريح هذا
spk_1
يعني المسألة الأخيرة عند إيران هي عملية تهديد بقصف كل الحقول النفطية في الخليج إذا ما ترامب أو إسرائيل بدؤوا بقصف المنشآت النفطية الإيرانية. هذه المسألة يعني لديها بعض الإمكانيات، ولكن ليست إمكانيات إيران كما كانت سابقا. نحن نعرف كانت إيران تقصف مثلا إسرائيل كل يوم.
spk_1
300-400 آه بين صاروخ ومسيرة هالأيام يعني تسمعين يمكن صاروخ باليوم صاروخين
spk_1
قدرات إيران العسكرية أصبحت أقل ب80% من قدراتها سابقا، ليش؟ لأنه الصواريخ الموجودة عندها تحتاج إلى منصات.
spk_1
آه يعني حتى لو الدولة عندها 1000000 صاروخ وعندها 10 منصات ما راح تقدر تطلق 1000000 صاروخ تطلع تطلق صواريخ مسألة مواجهة هذه الصواريخ والمسيارات أصبحت سهلة مو مثل قبل فمسألة إن إيران تحرق المنطقة قد تصيب يعني قد تصيب صاروخ هنا وهناك في بعض المنشآت النفطية الكبرى.
spk_1
لكن ليس مسألة يعني لا اعتقد انه تحول المنطقة إلى جحيم لان الايرانيين يعرفون انه هذا الامر سيؤدي إلى تدمير كل شيء بإيران.
spk_0
السيد ظافر الشمري مختص الأمن القومي ومكافحة الإرهاب. شكرا جزيلا على تحليلك وقراءتك المعمقة. شكرا جزيلا على وقتك معنا اليوم أستاذ ظافر.
spk_1
شكرا لكم أستاذة منال على الاستضافة وشكرا وإن شاء الله.
spk_1
نتمنى الأمن والسلام للكل، ونتمنى أن الدول تفكر بأمن شعوبها ومصالحهم وازدهارهم بدلا من سوقهم إلى الحروب والدمار والخراب.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
