حوار الأديان من بونداي مع القادة الروحيين للديانات الإبراهيمية الثلاث
في فقرة حوار الأديان التي أُقيمت من شاطئ شاطئ بونداي ضمن حلقة خاصة بمناسبة يوم التناغم، شارك عدد من القادة الروحيين للديانات الإبراهيمية الثلاث، وهم فضيلة الشيخ سليم علوان الحسيني، وقدس القمص تدرس البخومي، إلى جانب مداخلة للحاخام زلمان كاستل. وتركز النقاش على دور الأديان في نشر المحبة والسلام، حيث أجمع المشاركون على أن جوهر الأديان يدعو إلى التعايش، وأن الصراعات المنسوبة إليها تعود في الغالب إلى سوء الفهم أو التفسير الخاطئ. كما شددوا على أهمية دور القادة الدينيين في توعية المجتمعات وتعزيز ثقافة الاحترام المتبادل بين مختلف الأديان والثقافات. المزيد في اللقاء أعلاه
spk_0
مستمعنا نستهل هذا البرنامج الخاص بحوار حول دور الدين، لاسيما الأديان السماوية الثلاثة المسيحية والإسلام واليهودية، ودورها في نشر التناغم والحد من فرقة داخل المجتمع. ينضم إلينا مشكورا فضيلة الشيخ البروفيسور سليم علوان الحسيني.
spk_0
عام دار الفتوى في أستراليا، كما نرحب بضيفنا الكريم قدس القمص تدرس البخومي كاه كنيسة السيدة العذراء مريم والأنب بخوميوس بسيدني، وسيشارك معنا في مداخلات مسجلة الحاخام زلمان كاستل الذي تعذر حضوره الشخصي بسبب السبت اليهودي شبات.
spk_0
أهلا وسهلا بكم جميعا. الأديان الثلاثة الكبرى في العالم. هنا نتحدث عن اليهودية والمسيحية والإسلام تدعو جميع إلى السلام والمحبة بين البشر.
spk_0
لكن ما نشهده هو صراعات تنسب بشكل أو بآخر إلى الدين، فما السبب فضيلة الشيخ تفضل وسنعطي نفس التوقيت لقدس القمص. تفضل فضيلة
spk_1
الشيخ بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلى الله على سيدنا محمد وجميع النبيين والمرسلين واله وصاحبه الميامين اما بعد نشكركم اولا على هذه الاستضافه اما بالنسبه للجواب على هذا السؤال
spk_1
الدين الاسلامي الذي جاء به جميع الانبياء عليهم السلام في حقيقته وجوهره يدعو الى العدل والاعتدال الى الهدى والرحمه فلذلك الواقع يشهد ان هذه الصراعات متنوعه اكيد في بعض الصراعات تتكلم باسم الدين فيضطهد المسلم هنا او هناك لكن كثير من هذه الصراعات التي تتخذ الاسلام او الدين شعارا لها
spk_1
هي في الحقيقه وفي جوهرها تدعو الى امر سياسي او مالي او زعامه او شهره لكن في واقع الحال هذا الدين العظيم يدعو الى العدل والاعتدال الى نبذ التطرف الى محاربه الارهاب البغيض
spk_1
الى صيغه التعايش الحسن مع كل اطياف المجتمع عملا بقول الله رب العالمين وقولوا للناس حسنا معناه لجميع الناس ونستذكر في هذا حديث نبينا صلى الله عليه وسلم لا يؤمن أحدكم حتى يحب للناس
spk_1
ما يحب لنفسه من الخير حتى يحب للناس معناه حتى يحب لكل الناس للمسلم ولغير المسلم، وهذا شأن المسلم الصالح انه يحب الخير للجميع للمسلم ولغير المسلم.
spk_0
نعم شكرا فضيلة الشيخ ويهمنا كثيرا كذلك. نعرف عن الأسباب من أبونا، تفضل أبونا نفس السؤال كذلك.
spk_2
أولا أشكركم جدا على هذا اللقاء الجميل، والمهم جدا اكشف كل الناس لكي يعرفوا أن رسالة أديان كلها رسالة حب وسلام.
spk_2
في رأيي الشخصي النيابة عن الكنيسة الذي بإسم الدين يعمل حرب بأي نوع على مستوى شخصي أو مستوى جماعي.
spk_2
فهو لا يعرف دينه
spk_2
لأن الأرضية الأساسية لأي دين أن الدين هو رسالة حب وسلام مع الكل. الدين هو انني أعبد الله، ولا أظن أنه يوجد ال يطلب من الذين يعبدوه.
spk_2
أن يحاربوا الآخرين او يقتلوهم او يؤذوهم. اذن الحرب او الصراع باسم الدين هو خروج عن القاعدة الأساسية للدين، وهي انه رسالة حب وسلام مع الله الذي أعبده، ومع اخوتي في البشرية الذين خلقهم الله الذي أعبده. كلنا نعبد الله الخالق ونؤمن انه خلق أخي وأختي كما خلقني، فكيف ادعي انني اعبده ثم اتحرك لقتل من خلقهم مثلي
spk_2
ليكونوا إخوة لي.
spk_2
الديان المختلفة تعبد الله وكل دين يعبده بالطريقة التي يراها وبالاسلوب الذي يناسبه والذي نشأ عليه من صغره نعم فكيف اذا تحت اسم الدين وعباده الله اذهب لإيذاء او قتل أخي او اختي الذين هم بشر مثلي ولهم الحق في الحياة والحرية مثلي، ولهم الحق ان يعبدوا الله بالطريقه التي تناسب حياتهم وعقائدهم نقلهم انه لا يتفق معي عقل و منطق بشري
spk_2
بل يناسب حياة الغابة. هنا تحضرني اي كتبها القديس يحنى الرسول الحبيب، قائلا من يقول انه يحب الله ولا يحب أخاه، فهو كاذب وليس الحق فيه.
spk_2
لأنه كان يحب أخاه الذي يراه.
spk_2
إذا كان يحب الذي يراه، كيف يدعي أنه يحب الله الذي يراه. نعم. من هذا أكرر وأؤكد أن الذي يعرف دينه لن يحارب أحدا.
spk_0
شكرا أبونا وأكيد يهمنا كذلك نعرف رأي الحاخام زلمان كاستل خلينا نستمع.
spk_3
Violence in the name of religion happens partly because people are driven by many different motivations, so.
spk_3
People want pride, safety, revenge. There are many drivers in human nature, and
spk_3
The way that some people use religion to justify what they want for other motivations, I think creates a distortion that makes it look like religion is the is the cause of conflict when I think it's more of an excuse. I think that there is a lot of gaps between a proper understanding, a deep understanding of
spk_3
Judaism and what most people are capable of, um, religions such as Judaism and, and Islam, um, as a starting point require a knowledge of language. If someone is only reading the Koran in English but doesn't read it in Arabic, do they have the proper flavour? And this is certainly true of the Torah, um, it's written in Hebrew.
spk_3
Hebrew, the Talmud is in Aramaic. Those are two key languages that some people don't have. And then also a lot of people, because of the ways that modernity has distorted people's experience of religion, you've got migration, you've got various pressures over the last few 100 years that have
spk_3
Broken people's knowledge of their own faiths.
spk_0
نعم، كما استمعنا الآن إلى رأي الحاخام زلمان كاستر، استمعنا إلى حضرتك فضيلة الشيخ ولأبونا. طبعا الذي أراه منكم كلكم كديانات أن كنا ننادي بنفس الشيء، بأن الحب والعدل سواء كان في الإنجيل أو كان في القرآن أو كان في الثورة. لكن ما هي المشكلة هنا؟ هل هناك في الدين نفسه، هناك مشكلة في الدين نفسه أو في فهم البشر لا؟
spk_0
تفضل ابونا.
spk_2
لا شك انه في كل ديانة هناك من يفهمها على حقيقتها الصحيحة كما انزلها الله، وهناك من يسيء فهمها، ويترجم ما جاء بها بطريقة خاطئة، ويؤمن بما يترجمه حسب فهمه الخاطئ.
spk_2
مثل هذا الشخص يكون مملوكا لفهمه الخاطئ ويتحرك لتنفيذه.
spk_2
من هنا تأتي المشاكل كمثال الحرس الأخير في حديقة جشن الذي أثر على كل مسلمين ومسيحيين ويهود كان اخوتنا اليهود بالحديقة يحتفلون بمناسبة دينية
spk_2
وهذا الشخص حسب اعتقادي الخطأ أخذ سلاحه وذهب الى هناك لكي يقتل من يستطيع قتله، هذا فهم خاطئ لديانته.
spk_2
وباعتقادي في هذا الفهم الخاطئ أخذ السلاح ليقتل الاخوة له في البشرية أبرياء يحتفلون بمناسبة دينية، كما يحتفل هو بمناسباته الدينية.
spk_2
ما الذي رفعه لفعل ذلك هو فهمه الخاطئ للديانة وترجمته لها، ظانا ان الدين يطلب منه قتل من يعبدون الله بطريقة غير طريقته التي هو يعبد بها الله. هذا ما حركه لهذا الفعل الرديء المرفوض بكل المقاييس. نحن كقادة دينيون نبذل كل الجهد لجرح كل الشعب، كل شيء على حقيقة الدين
spk_2
ولكن هناك من يسمعون ويتعلمون وهناك من يسمعون وكأنهم لن يسمعوا وفهمهم الخاطئ راسخ في عقولهم وانتظرون فرصة لتنفيذ هذا الفهم الخاطئ، وهذا هو سبب كل المشاكل التي تحدث والتي نراها
spk_2
أرجو أن كل الذي يسمعني يفهم ديانته فهما صحيحا حقيقا
spk_2
واعتبر ان اخوتي في البشريه لهم الحق في ممرزاتهم الخاصة بهم، وهذا لا يضع عداوة بيننا بل كل حب وسلام
spk_0
شكرا ابونا تفضل فضيله الشيخ اين المشكله
spk_1
في الواقع المشاهد ان افهام الناس تختلف كما ان طبقاتهم المهنيه تختلف.
spk_1
فمن الناس من اقدم على تعلم الاحكام الدينيه الاسلاميه من اهل العلم والمعرفه الثقات ففهم الدين على حقيقته ومن الناس من لم يتعلم بالمرة
spk_1
فاثر هواه او عاده بلده ومن الناس من اراد ان يتعلم لكن ذهب الى اناس ليسوا ثقات فعلموه غلط وفهم غلط فافسدوه فهذا الفهم الخاطئ يعود على الشخص نفسه ليس يعود على الاسلام لان التصرف الفردي الذي فيه مغالطه او خطا او مخالفه
spk_1
لا يتحملها الاسلام ولا المسلمون كما في القران الكريم ولا تزر وزره وزره اخرى اذا راينا تصرف فردي من عائله باسم فلان لا نقول كل العائله هكذا حالها ولا نقول كل هذا البلد هو هكذا لكن التصرف الفردي الخاطئ يعود على الشخص نفسه وحادثه بونداي اول ما حصلت
spk_1
أنا كنت في أبو ظبي وعملنا مقابلة على سكاي نيوز عربية وبين الإسلام يدعو إلى العدل والاعتدال.
spk_1
والجاليه الاسلاميه تنبذ هذا التطرف وهذا الارهاب البغيض وهذا الشاب الرجل المسلم الذي انقذ الموقف ودافع عن الابرياء دفعته الغيره الدينيه والفطره السليمه للدفاع عن الابرياء لانه ليس منتمي الى فكر منحرف او فكر متطرف مما يعني ان الاسلام في فطرته يدعو الى هذا العدل ويدعو الى الرحمه
spk_0
نعم كيف ما تقول فضيله الشيخ هو ان
spk_0
أستاذ أحمد أحمد بطل بونداي فعلا معنا وسيكون معنا في النصف الثاني من هذه الساعة اللي بشوفه من حضرتكم فضيلة الشيخ ومن أبونا أن الديانات في الحقيقة متسامحة مع الآخر، لكن في مشكلة هون غير أنه فهم الديانة. هل كمان نحن أبناء الجاليات مثل الجالية الإسلامية أو المسيحية أو اليهودية؟ هل يفهموا دين الآخر؟ هل في فهم للآخر بما أنكم أنتم تشوفوا كل
spk_0
الجاليات وتروا كل الناس وكل ايضا الجنسيات. دعنا نستمع لرأي الحاخام لأنه نعرف أن القضية التي هزت الوطن وهزت العالم هو هجمات بداي، ثم نرجع نأخذ رأيكم بعد قليل.
spk_3
I think it's very important for people to learn about other people from different communities, so the religion itself is, it's good to understand a little bit, but I think what's more important is to know that we cannot understand each other's.
spk_3
Religions deeply, but what we can understand is what is my neighbour doing when we see people this week, we have Harmony Day, and of course we have Eid around the same time as people are celebrating Harmony Day, and it's a beautiful overlap between these two celebrations. What's happening for people at Eid? How do they enjoy it? How do their families come together? What, what happens with gift giving and, and, and, and um celebrations? I think putting ourselves
spk_3
In each other's shoes, understanding what other people are doing, seeing each other as human beings, I think is more important than just understanding beliefs and books. Leaders have a very important role to play, and it's complicated because we play two different roles that can be at odds with each other. Sometimes leaders are expected to represent their communities, represent hurt feelings, feelings of fear, anger.
spk_3
And leaders also lead and influence how people feel, and at this time for social cohesion, leaders such as myself need to do what we can to represent our community's perspectives, but also to shape our community's perspectives, to share the friendship that we.
spk_3
I have, I, I have many good friends within the Muslim community, and I need to talk to people about those friendships and to correct people who feel afraid of Muslims or people, Arabic people. There's no one on this earth who teaches their children, I want you to grow up and be cruel and be.
spk_3
a liar and a thief. We all teach our children to, to be kind and caring, and sometimes communities become very fearful and they see people as enemies, but that's not a values, uh, issue. That's a perception issue.
spk_0
نعم فضيلة الشيخ استمعنا إلى الحاخام في هذا الموضوع. قلنا شيخنا هل نفهم الآخر؟
spk_1
بالنسبه للقاده الدينيين الاسلاميين او الدعاه والمشايخ والأساتذة هم يفهمون ما تدعو اليه بقيه الاديان اما بالنسبه لعامه الشعب للمسلمين فالامر متفاوت من العامه من هو يفهم شيئا منه او تفاصيل او اكثر او اقل
spk_1
لكن المهم في هذا الباب والمجال كيف نتعامل مع الاخرين نعم كيف نتعامل مع المسلم كيف نتعامل مع غير المسلم كما هو الحال عندنا في استراليا جيراننا من المسلمين ومن غير المسلمين لا يوجد مدينه خاصه بالمسلمين ومدينه اخرى بغير المسلمين بل جيراننا يمكن الباب مقابل باب او جدار الملاصق في الجدار في مسلم و غير مسلم لذلك بالعلم
spk_1
نحارب الجهل وبالاعتدال نحارب التطرف وبالرحمه نحارب العنف المنقود، وهذا ما يدعو اليه ديننا ان نعيش في مثل هذا البلد بصيغ التعاين الحسن مع كل اطياف المجتمع بالأخلاق الحسنة
spk_1
بالأمانة الشرعية كما علمنا الإسلام، لأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول إن الله يعطي على الرفق ما لا يعطي على
spk_0
العنف. نعم الرفق ثم الرفق بالآخر، وخلينا نأخذ رأي فضيلة رأي أبونا تفضل حضرتك.
spk_2
نحن يعني كقادة دين في الكنيسة، نعم. طبعا نعرف جيدا خالص اخوتنا في الديانات الأخرى، و هي مناسباتهم وعباداتهم وكل شيء، وننبه اولادنا في الشعب أن يجب أن نعيش بحب ونشارك بعض. لأن مثلا الآن نحن كنا من قبل شهر رمضان والعيد كان يدوب منذ يومين. بالفعل.
spk_2
أن يكون هناك وقت موجود فيه مع أخوك المسلم في العمل أو في أي مكان، وأعرف أنه في رمضان، احترم مشاعره، بدأت تأكل وتشرب أمامه، احترمني المشاعر. عرفت أن عيده جاء ارفع التلفون يقول له كل سنة وأنت طيب، كل عام بخير ياعود ربنا عليك باليوم والبركات وكذلك. فنحن كقادة دينيين نوجه الشعب لذلك أنهم يفهموا ويعرفوا.
spk_2
كلنا نعبد الله الخالق الإخلاءنا كلنا، ويجب أن البعض بكل حبه يخلق جو انسجام اجتماعي جميل خالص في المجتمع
spk_0
الأسترالي كثير حلو الكلام فضيلة الشيخ وقدس القمص، وسمعنا كذلك الحاخام معلش الوقت صار بداهمنا، لكن بدي باختصار دوركم أنتم أنتم تقولون أنا بفهم الآخر، وأكيد لما يوصل فضيلة الشيخ.
spk_0
أو قدس القمس المرتبة نفهم كل الديانات، لكن هل تحاولوا تفهموا للجاليات وللرعية وللمؤمنين تقولوا لهم هذا هو الآخر. هل تفهموهم الآخر وديانة الآخر واحترام الآخر؟
spk_0
تفضل أبو
spk_2
دائما بيحصل كده.
spk_2
منقولهم إحنا هين عايشين في أستراليا.
spk_2
كلنا أستراليين، نعم. سواء أنا كنت مسلم أو مسيحي أو يهودي أو أي نوع، نعم. كلنا في أستراليا، كلنا أستراليين، يبقى نفهمهم ما الأساسيات في ديانة أخي التي يمكن بها أن يحترمها، ويحترم مشاعره ويحترم مناسباته ويحافظ عليه مثل يحافظ على نفسه. نعم. هذا دائما يتم عندنا. نعم.
spk_2
اللي حابب أقوله هنا.
spk_2
إحنا في بلد جميلة.
spk_2
الله أنعم عليه بالخير والرخاء.
spk_2
وكلنا متمتع بالحرية هنا.
spk_2
أنا حر فيما عمله في حياتي وفي معيشتي، ولكني لست حر ان أنا آجي آخرين أو اتعدى عليهم أو على حقوقهم. يعني الحرية خرجت خارج الخطها.
spk_2
المبدأ الأساسي في المجتمع الأسترالي إني اتمتع بحريتي وأحترم بوود الآخرين.
spk_2
وهناكلم عن نفسي ممثلا الكنيسة.
spk_2
عندنا آثر آية في الكتاب المقدس الله محبه.
spk_2
وهذا الأساس في كل لحظاتنا تقريبا.
spk_2
فدائما بقول للناس اللي ما يعرفش المحبة ما يعرفش الله.
spk_0
نعم شكرا أبونا فضيلة الشيخ سمعت الحاخام وهو بقول ما فيش حد بربي أولاده أنهم يكذبوا أو يقتلوا الآخر.
spk_0
حضرتك وموجود في الجالية الإسلامية، كيف يتعلم الآخرين وأبناء الجالية الإسلامية أنهم يحترموا الآخرين ويفهموا ديانة الآخرين.
spk_1
القادة الدينيون المعتدلون والدعاة المخلصون من جمله مهماتهم وظائفهم ان يظهروا للناس حقيقة هذا الإسلام العظيم وما يدعو اليه، فالإسلام في حقيقة امره يدعو الى العدل والاعتدال والى صيغة التعايش الحسن.
spk_1
لذلك لا بد لنا من امرين ان نظهر حقيقه هذا الدين العظيم وان نعترف بان غالبيه الجاليه الاسلاميه
spk_1
تحارب هذا التطرف فان وجدنا من بعض المنتسبين الى هذا الدين العظيم من يحرف من هو سلك طريقه التطرف ان نبين للناس خطره حتى لا يشوه سمعه ديننا اما التغطيه على امثال هؤلاء تؤثر على الجاليه عموما ان نقول ليس هناك احد عنده تطرف هذا يكون خلاف الواقع لذلك ان نربي اولادنا على هذه التربيه الصحيحه وان نعيش معا في استراليا
spk_1
كستراليين نحن مسلمون استراليون كما ان البلد قدم لنا الكثير نحن كذلك مسلمين قدمنا للبلد وساهمنا في بناء البلد فلذلك من باب الامانه لا الغدر من باب الامانه ان نعامل البقيه من الناس باطياف المجتمع بالعدل وبالرحمه كما جاء به ديننا العظيم هذا امر ملقى على عاتق المؤسسات الدينيه المعتدله والقاده المعتدلين
spk_1
ان يبينوا للناس هذا الامر كل مره بعد مره حتى ترسخ هذه المعلومات الصحيحه في نفوس الشعب العام المسلمين وان نقول لهم مهما كان هناك اضطهاد في بعض البلاد يعني او فقر او كذا او كذا هذا ليس مبررا للتطرف
spk_0
نعم شكرا جزيلا بالفعل فضيله الشيخ البروفسور سليم علوان.
spk_0
الحسيني أمين عام دار الفتوى بأستراليا والقمص تدرس البخومي كاه كنيسة السيدة العذراء مريم والأنبا بخوميوس نعم شكرا لكما وأكيد الشكر موصول إلى الحاخام زالان كاستل. الحوار بين الأديان لن يتوقف هنا، وللحديث
spk_4
بقية.
