spk_0
نقف اليوم أمام مشهد إقليمي بالغ التعقيد، حيث تتقاطع الاحتجاجات الشعبية في إيران مع حسابات القوة الدولية، وتتصاعد الأسئلة أكثر مما تتضح الإجابات. فبعد أسابيع من الاضطرابات التي هزت الشارع الإيراني، وأسفرت بحسب تقارير صدرت عن منظمات حقوقية عن مقتل أكثر من ألفين وخمسمائة شخص. وبينما لم تؤكد الحكومة الإيرانية هذه الأرقام، يبدو أن حدة القمع.
spk_0
قد تراجعت نسبيا على الأقل، وفق ما أعلنه الرئيس الأميركي دونالد ترامب، والذي قال أنه أبلغ بأن عمليات القتل آخذة في الانحسار، وأنه لا توجد خطط لإعدامات واسعة النطاق في الوقت الراهن، ولكن رغم ذلك لم تستبعد الولايات المتحدة الخيار العسكري. واشنطن ما زالت تعتمد سياسة الترقب والانتظار وسط تهديدات متبادلة وسحب جزئي لقوات أميركية.
spk_0
من قواعد عسكرية في المنطقة، أبرزه قاعدة العديديد في قطر، في مؤشر على أن المنطقة تقف على حافة تصعيد محتمل بين احتمالات سقوط النظام أو إعادة إنتاجه بالقوة وبين رهانات الخارج وحدود التدخل الأميركي. نفتح هذا الملف الشائك مع المحلل السياسي من العاصمة الأردنية عمان دكتور عامر السبايلة. أهلا بك دكتور عامر على أس بي أس عربي صباح الخير منك.
spk_0
أي مدى تعتبر تصريحات الرئيس الأميركي الأخيرة حول تراجع حدة القتل في إيران وعدم وجود نية لدى السلطات هناك لعمليات إعدام جماعية توصيفا دقيقا للواقع. يعني هل يسعى اليوم ترامب إلى تخفيف وقع ما يحدث في إيران لكسب الوقت لضربة عسكرية؟ تقول اليوم الصحف الغربية أنها باتت وشيكة.
spk_1
هذه الضربة حتمية لكن شكلها نوعها كفيتها وتوقيتها تبقى هي النقطة اللغز في هذا الموضوع، لكن أعتقد أننا نتعامل مع ملف استخباري أكثر من معسكري بالنسبة للإدارة الأميركية، بمعنى أنه واضح أن متابعة مستمرة معروف بالنسبة لهم السيناريو وخطواته، لكن يبدو أيضا أن هناك جزئية.
spk_1
إطالة أمد هذه الأزمة في إيران يمكن أن تغذي الفرص لفكرة إسقاط النظام أو تغييره، بمعنى عدم الدخول في حرب وعدم فتح جبهة أو عدم إعطاء أيضا إيران فرصة للرد، وبالتالي احتواء كل التداعيات لهذا أن تبقى إيران مشغولة في الداخل أن تتفتت من الداخل إلى لحظة التدخل ثانيا.
spk_1
عندما نتحدث عن الرئيس ترامب الرئيس ترامب يعني هو مبدع دائما في خلق هذه التشويش لدى الأطراف. تصريحات متناقضة في كل يوم تصريح، وهي ليست المرة الأولى التي يقوم بذلك. الحقيقة قام فيها في موضوع فنزويلا، يعني رأينا قبل.
spk_1
يومين فقط من الحرب في العملية في تحدث عن الحديث مع مادورو تحدث أيضا، لكن الاستعدادات كانت على قدم وساق، وهذا أيضا حدث في حزيران الماضي دخل العالم.
spk_1
في نوع من أنواع الشك. هل تشارك الولايات المتحدة في الحرب؟ هل تقوم الولايات المتحدة إلى أن ظهرت طائرات وقصفت المواقع النووية الإيرانية، فبالتالي حديث الرئيس ترامب غالبا ما يؤخذ أنه يخلق فوضى لدى الطرف الآخر، لكن في المسألة الإيرانية اليوم.
spk_1
أعتقد أننا وصلنا إلى نقطة لا عودة عنها. النظام الإيراني كما كان انتهى، لا يمكن أن يكون أو يعود إلى سابق عهده أولا على المستوى الإقليمي. كل أذرعه تقطعت كل الجبهات التي استثمر فيها تم تحييدها. انتقلت الأزمة إلى داخله توجهت له ضربات كبيرة في حرب يوم وصلنا إلى نقل الأزمة إلى الداخل.
spk_0
ولكن بنفس السياق دكتور عامر يعني.
spk_0
وحسب وكالة الأنباء الفرنسية ومسؤول سعودي لم يذكر اسمه، قال إن السعودية وقطر وعمان قادت جهودا مكثفة ليلة أمس لإقناع ترامب بالعدول عن شن هذا الهجوم على إيران، خشية أن يؤدي إلى ردات فعل خطيرة في المنطقة. نعلم يعني في هذا الإطار تلويح إيران بضرب القواعد والمصالح العسكرية الأمريكية وجلها يعني طبعا في دول خليجية.
spk_0
باتت تخشى اليوم من تصعيد إيراني أو رد إيراني، وعدم تمركز ما يكفي من القوات الأميركية في الشرق الأوسط لصد هكذا هجوم. كيف تقيم اليوم هذه الجهود الخليجية؟ هل جهود وازنة ذات وزن تؤخذ بعين الاعتبار لدى الإدارة الأميركية؟
spk_1
بلا شك هذه الدول تعتبر حليفة للولايات المتحدة.
spk_1
لكن بعيدا عن هذا الرأي وهذا الطرح الذي تطرحه هذه الدول يعني على الأرض الإجراءات تجري باتجاه ضرب إيران والتغيير شكلها بالداخل، لكن أعتقد أن تؤخذ بعين الاعتبار مخاوف هذه الدول، وبالتالي السيناريو الذي يتم العمل عليه اليوم هو إضعاف إيران.
spk_1
في حد لا يمكن بعده أن ترد، يعني بمعنى آخر ما يجري الآن وما سيجري لاحقا هو يمكن أن يتم وفقا لرؤية تفترض أن إيران لم تعد قادرة على الرد احتواء قدرتها على الرد وأحداث تغيير يمنع الرد، بمعنى أن السيناريو الأقرب.
spk_1
في مثل هذه النماذج إذا ما استمرت الأزمة وانتقلت والانتقال إلى العمليات الاستخبارية، وبالتالي هنا تكون المفاجآت كما رأينا رأيت في أن النظام لن ينهار، لكن رأس النظام برمزيت انتهى وتم التكيف لاحقا وفقا للرؤية الأميركية مع ما تبقى من هيكلية للنظام.
spk_1
إذن اليوم هذا النموذج بالنسبة للولايات المتحدة واضح أنه هو النموذج للرئيس هو غير معني بحروب مفتوحة غير معني.
spk_1
حروب غير معني أن يسوق بأنه يصنع حروبه وينتقد بوش على موضوع حرب العراق ونموذجها، لكن هو يؤمن أنه يريد أن يصور نفسه بالرجل الذي ينتصر لشعب يخرج اليوم بمظاهرات ينفذ كلمته.
spk_0
دكتور عمرو، يعني ليست المرة الأولى كما ذكرت حضرتك في معرض حديثك التي تعصف بها الاحتجاجات الشعبية بإيران، ويعني في السنوات السابقة تمكنت السلطات من
spk_0
ضبط أو قمع بين مزدوجين هذه الاحتجاجات. ويعني الغرب كان يكتفي بتنازلات ربما تقدمها طهران في الملف النووي وما إلى ذلك. ولكن هذه المرة المحللون يقولون هناك تغير في بنية الاحتجاج. شو تغير في الاحتجاجات لهذا العام؟ هل هو الزخم الدولي؟ تصريحات ترامب ربما دور لبهلوي ربما مرشح لدور القيادي في إيران.
spk_0
المرحلة المقبلة. شو برأيك أبرز نقطة تغيرت
spk_1
المرة شكل النظام شكل النظام من الداخل أقوى احتجاجات حدثت في احتجاجات مهمة، لكن إيران لم تكن في أزمة بالإقليم كانت في حالة صعود في الإقليم كانت قوة أكبر ما جرى على مدار السنوات الماضية، ودعنا نتفق أن النقطة الفاصلة بدأها الرئيس ترامب في مقتل سليماني الضربة التي وجهت للحرس الثوري.
spk_1
ومن ثم الاستفراد به، ومن ثم إدخاله إلى معركة مفتوحة في المنطقة، استنزاف قدرات إيران، اغتيال معظم قادتها، تجريبها من كل قوتها ومصالحها وأذرعها، وبالتالي ليس فقط عسكريا بل أيضا ماليا. هذا كله يشير إنه نحن نتعامل مع نظام بات مأزوما، ومن ثم انتقلنا إلى الأزمة في الداخل. أزمة الداخل اليوم.
spk_1
ظهرت بشكل واضح. هناك نقاط مفصلية مقتل إسماعيل هنية برمزية اليوم الذي حدث به قبله مقتل الرئيس الرئيس الإيراني ووزير خارجيته، ومن ثم دخلنا في حرب يوم واغتيالات كانت معقدة أو تعتبر يعني من التبهات قامت بها إسرائيل لنرى أن إيران.
spk_1
أو هذه المنظومة الحاكمة ليست بهذه القوة وهي مخترقة، وبالتالي نقلت الأزمة لها. لننتقل إلى الجانب المجتمعي والخدماتي عملة انقطاع مياه، سوء أحوال معيشية كهرباء إلى آخره، لنصل اليوم إلى بنية مهزوزة لهذا النظام وحالة رفض.
spk_1
كامل من المجتمع. إذن نحن نعود اليوم بشكل أكبر أن النقطة الأهم بالنسبة لي ضعف النظام وتغيره وخسائره المتعددة على كل المستويات، ومن ثم التحول من شهر حزيران الماضي إلى اليوم أن إيران باتت في مواجهة المجتمع الدولي وكالة الطاقة الذرية، العقوبات الأوروبية، العقوبات الأميركية.
spk_1
حتى صورة النظام، وانظر كيفية التعاطي الدولي اليوم والتصريحات التي تتعامل مع هذا النظام على أنه نظام قمعي وحشي ولا بد من تغييره، فهذا كله بالنسبة لي يعطي إشارات كبيرة أنه نحن نتعامل مع احتجاجات مختلفة، احتجاجات نصل فيها قد نكون أمام نقطة تغيير مفصلية لا يمكن العودة.
spk_0
في مقال حديث لك اعتبرت أن مشروع وحدة الساحات الذي راهنت عليه طهران انهار ليس
spk_0
بسبب الجغرافيا، وإنما بسبب تبدل العقيدة الأمنية الإسرائيلية. ماذا تبدل بهذه العقيدة؟ وهل نحن اليوم أمام نهاية نموذج إقليمي كامل؟ وهل هذا هو الشرق الأوسط الجديد الذي تتحدث عنه الولايات المتحدة والغرب؟
spk_1
أعتقد نعم نحن الآن في المرحلة الثانية من التصعيد، وهي التركيز على الجبهة الأهم إيران عندما تنتهي وحدة الساحات انتهت منذ اللحظة إسرائيل بجبهة جبهة من غزة إلى الضفة الغربية لبنان.
spk_1
سقوط النظام في سوريا توجيه الضربات إلى اليمن. تبقى جبهة العراق اليوم مرصودة ومرتبطة بما يجري في إيران، فهذه الجبهة هي الأهم لإنهاء هذا المشروع. العقيدة الأمنية الإسرائيلية التي اعتبرت أنه لا يمكن أن تتعايش لاحقا مع نموذج يحيطها بالخطر وحدة الساحات. إذن تقطيع هذه الجبهات وضرب الجبهة الأمة الرأس وهي إيران.
spk_1
هذا يعني أننا في المرحلة الثالثة سميناها المرحلة الثالثة، سنتعامل مع الواقع الجديد الذي يتشكل سواء في سوريا، في لبنان، في العراق وفي إيران نفسها. هذا واضح أنه إذا أخذنا بعين الاعتبار المتغيرات التي حدثت على الأقل في الأخيرة كانت متغيرات سريعة.
spk_1
مفصلية، وأعتقد أنها بدأت ترسخ واقعا جديدا قد نكون على أعتاب التعامل معه على أنه أمر واقع في
spk_0
أخيرا دكتور عامر، يعني هناك اليوم من ينادي بعودة.
spk_0
ضابهلوي يجب أن نكون موضوعيين في هذا الطرح. نظام الشاه كان قمعيا إلى حد كبير كان يتبنى خطاب تحديث وعلمنة، ولكن السلطة كانت شبه مطلقة. جهاز السافاك كان أداة قمع أساسية، كان في اعتقالات تعسفية وكبت حريات تعبير.
spk_0
اليوم الغرب الذي يدفع بهذا الاتجاه، وإن كان على السوشيال ميديا وفي زخم ما يعني حول رضا بهلوي. كيف سيبرر هكذا بديل؟ هل تراه بديلا واقعيا اليوم؟ أم سيكون مصيره كمصير ماتشادو في فنزويلا
spk_1
ممكن جدا. يعني اليوم بحاجة إلى فزاعة البديل وهي جزء من الحرب السيكولوجية، وهي جزء من باب التأسيس للتغيير ومحاولة طرده. لكن هذا لا يعني هذا البديل هو الذي يمكن أن يدير إيران، وهذا قد لا يعني أيضا إيران كما كانت.
spk_1
يعني بمعنى آخر نحن أمام ملفات فتحت ويمكن أن تقودنا إلى رؤى أخرى. يعني هذه الجغرافيا الواسعة تعيش بكثير من المتناقضات، فبالتالي يمكن أن نكون أيضا على أعقاب التفكير بنماذج جديدة في هذه المنطقة، لهذا أن نبقى نرى المستقبل من الماضي.
spk_1
أن يكون خطأ، لكن للتوظيف السياسي اليوم أعتقد أن وجود البديل والتأسيس فكرة البديل دائما يطمئن فكرة الانتقال. هذه الأدوات هي أدوات القادم، لكن هذا لا يعني أنه ما يتم اليوم التلويح به وعرضه على أساس أن البديل القادم أن يكون هو فعلا البديل القادم، يعني يمكن أن نكون.
spk_1
أمام مرحلة انتقالية يتم التلويح واستثمار هذه الأدوات، لكن ليس شرطا أن تكون هذه الأدوات هي النتيجة القادمة في هذه المنطقة. شكرا
spk_0
جزيلا لك على هذا التحليل القيم. دكتور عامر السبايلي انضم إلينا من العاصمة الأردنية عمان. شكرا لوقتك معنا على أس بي أس عربي.
