FILE - In this photo taken by an individual not employed by the Associated Press and obtained by the AP outside Iran, Iranians protests the death of 22-year-old Mahsa Amini after she was detained by the morality police, in Tehran, Oct. 1, 2022. Source: AP / AP/AAP Image
spk_0
في ظل استمرار الاحتجاجات في إيران، وجهت الحكومة الأسترالية تحذيرا شديد اللهجة لإيران، مع ارتفاع حصيلة ضحايا الاحتجاجات المناهضة للنظام إلى أكثر من خمسمائة قتيل. ووصف رئيس الوزراء الأسترالي أنطوني أبانيزي الحكومة الإيرانية بأنها نظام قمعي يجب استبداله بنظام ديمقراطي.
spk_0
بينما صرحت وزيرة الخارجية بيني وغ بأن قمع إيران للاحتجاجات يزداد وحشية، في ظل سعي آية الله علي خامنئي للاحتفاظ بالسلطة.
spk_1
I would say to that regime is not only is the world calling on you to stop killing your people.
spk_1
But a regime that requires the murder of its own people to maintain authority is not a
spk_0
وبالمقابل تظاهر آلاف الإيرانيين في طهران ومدن أخرى دعما لسلطات الجمهورية الإسلامية. في غضون ذلك، يقول أفراد من الجالية الإيرانية في أستراليا إنهم يشعرون بالقلق والعجز وهم يتابعون الأحداث من بعيد.
spk_0
يقول رئيس منظمة الجالية الأسترالية الإيرانية سماك قهرمان إن الكثيرين يواجهون صعوبة في التواصل مع عائلاتهم في الوطن الأم بسبب انقطاع الإنترنت. فما هي الأسباب الأساسية التي أدت إلى اندلاع الاحتجاجات في إيران؟ وهل الاحتجاجات لا تزال تقتصر على القضايا الاقتصادية أم تحولت إلى مطالب سياسية أوسع؟
spk_0
التفاصيل في هذا اللقاء الذي أجريته أنا منال العاني مع الدكتور علي المعموري الباحث في جامعة ديكين والمختص بقضايا الشرق الأوسط.
spk_2
بالتأكيد هناك أسباب عدة لهذه الموجة من الاعتراضات. الموجة من الاعتراضات ليست جديدة في إيران، هي بدأت إذا نريد أن نؤرخ لهذه.
spk_2
اعتراضات على مستوى الوطني العام وليس على مستويات صغيرة بدأت منذ عام ألفين وتسعة بعد الانتخابات وحصول جدل بخصوص من هو الفائز في الانتخابات كانت هناك منافسة بين أحمدي نجاد ومير حسين موسوي المعترضين كانوا يعتقدون بأن الفائز هو مير حسين موسوي، ولكن النظام اعلن احمدي نجاد الفائز.
spk_2
فكانت هناك اعتراضات ومظاهرات واسعة على مستوى الوطن بشكل عام.
spk_2
فهي كانت موجهة لمطلب محدد وهو قضية الانتخابات في عام ألفين وسبعتشر وألفين وألفين وتسعة عشر كانت هناك موجات أخرى من ال- من الاعتراضات على مستوى واسع أيضا وكانت مرتبطة بارتفاع الأسعار.
spk_2
وفي عام ألفين واثنين وعشرين كانت هناك مظاهرات اخرى مرتبطة بالحريات الشخصية ومرتبطة بالقوانين الدينيه الصارمة الموجودة هناك، ولكن ما يميز هذه الاعتراضات من الاعتراضات السابقة أن هناك مطلب اكثر
spk_2
راديكالي وأكثر أساسي يطالب بتغيير النظام بشكل عام وبشكل كامل، فالمطالب هي مطالب ليست مختصرة ومنحصرة بالجوانب الاقتصادية، بل هناك أيضا اعتراضات على أسلوب إدارة النظام بشكل عام في المستوى السياسي والسياسة الخارجية.
spk_2
والسياسة الأمنية والفشل الذي حصل بالفترة الأخيرة بخصوص السياسة الأمنية بعد الأفول الذي حصل لجبهة المقاومة المرتبطة بإيران بالمنطقة والضربات التي حصلت على البرنامج النووي، فكل هذه الأمور اوجد شيء من الإحباط عند
spk_2
لدى فئات كثيرة من المجتمع الإيراني.
spk_0
نعم دكتور علي الاحتجاجات بدأت بسبب حالة من الأزمة الاقتصادية الحادة التي يعاني منها إيران، وأيضا انهيار العملة الريال بإيران وارتفاع التضخم بشكل كبير وزيادة أسعار السلع الأساسية.
spk_0
لكن هذه الاحتجاجات لا تقتصر فقط على القضايا الاقتصادية، وإنما تحولت إلى مطالب سياسية أوسع مثلما تحدثت حضرتك، لكن الآن التوتر مع الولايات المتحدة الأمريكية. كيف تأثر هذه التوترات على المشهد الداخلي بإيران؟
spk_2
هناك تأثير ذو بعدين مختلفين هناك قسم المعارضة الإيرانية ترحب بهذا التوتر وتطالب الولايات المتحدة الأمريكية بالتدخل المباشر معظم هذه الفئات هي من
spk_2
فئات المعارضة المقيمة خارج البلد ومرتبطة بشكل خاص بجهتين محددين الجهة الأولى آه أتباع آه رضا بهلوي نجل شاه إيران السابق.
spk_2
وهناك فئة أخرى مرتبطة بمجاهدي خلق، وهي منظمة إرهابية مصنفة على قائمة الإرهاب في عدد من الدول، وكانت مصنفة على الإرهاب في الولايات المتحدة الأميركية أيضا إلى عام إلى منتصف التسعينات في فترة بيل كلينتون تم رفعها من
spk_2
قائمه الارهاب ولكن من جهه اخرى هناك مطالب اوسع خاصه من داخل الفضاء الايراني لا ترحب بهذا التدخل وهذا التوتر وتخشى من عقبات ما بعد هذا التوتر خاصه بعدما شاهدت نتائج هذا التدخل في العراق وافغانستان وسوريا وليبيا وعدد اخرى من الدول في
spk_0
المنطقة.
spk_0
دكتور علي، حضرتك أيضا عشت فترة بإيران وعملت أيضا هناك بإيران. فهل برأيك هذه الاحتجاجات قادرة على أحداث تغييرات سياسية بالنظام الإيراني الحالي؟
spk_2
ليس بالضرورة. هذه الاحتجاجات هي أقرب لحظة للنظام من الانهيار مقارنة بالموجات السابقة.
spk_2
ولكن ليست كافيه بعد وهناك مسافه طويله جدا الى حصول فتره او حصول لحظة الانهيار والسبب واضح لأن النظام لا يزال يمتلك أدوات صلبة للبقاء تغيير النظام لا يأتي بمجرد اعتراضات في الشارع مهما كانت
spk_2
دائرة هذه الاعتراضات. هناك مجموعة أمور تجعل هذا النظام صلب وقائم ومستمر في البقاء أولا أن النظام ليس مرتبط بشخص واحد. النظام هي عبارة عن منظومة متعددة.
spk_2
متعددة المستويات في الجانب الأمني، هناك الحرس الثوري وأجهزة أمنية أخرى، وفي الجانب السياسي هناك مجموعة من المنظمات السياسية التي تدير البلد، وهناك جوانب دينية مرتبطة بمؤسسات مجتمعية في البلد وهكذا النقطة الثانية أن النظام يمتلك قوات أمنية ومؤسسات أمنية صارمة.
spk_2
ومرتبطة وتؤدي الولاء للنظام ما زالت ليس هناك أي دليل أو علامة على وجود فجوة أو انقسام داخل هذه المؤسسات الأمنية، وهذه المؤسسات تمتلك أكثر من مليون عنصر أمني من الجيش الرسمي إلى الحرس الثوري إلى البسيج إلى الشرطة وإلى آخره. والنقطة الأخرى أن النظام ما زال فاعلا اقتصاديا وإداريا.
spk_2
النظام رغم كل العقوبات الموجودة يصدر ما يقرب إلى مليونين برميل نفط معظمه إلى الصين، والوضع الاقتصادي رغم كل الصعوبات ليس على حافة الانهيار. والنقطة الأخيرة هناك قاعدة اجتماعية أقلية ولكنها كبيرة تؤمن ايديولوجيا بهذا النظام.
spk_2
وهناك منطقة رمادية واسعة تخشى الفوضى اكثر مما تكره هذا النظام كثيرا المعارضه لن تنجح بعد في توحيد نفسها او تقديم بديل واضح لتكون بديل ممكن لهذا النظام.
spk_0
على الصعيد الآخر دكتور علي هناك من يقول ان هذه الحركة الاحتجاجية يمكن هي الأقوى.
spk_0
مقارنة بالحركات الاحتجاجية الأخرى. وقرأت اليوم تقرير أيضا يتحدث أنه هذه الحركة الاحتجاجية تنتمي إلى مجموعات متفرقة، وليست هناك قيادة موحدة لهذه الحركات الاحتجاجية. ما رأي حضرتك بهذا الموضوع هذا
spk_2
بالتأكيد كما ذكرت في النقطة.
spk_2
أن المعارضة لم تنجح في توحيد نفسها وتقديم بديل واضح. المعارضة منقسمة وليس لديها رؤية واضحة لتغيير النظام. هناك قسمين ذات شيء ما يشبه الى النظام والانتظام وهما كما ذكرت سابقا أتباع.
spk_2
مجلس الشاه السابق ومجاهدي خلق، ولكن لا يوجد دليل على أنهم يمتلكون قاعدة شعبية في داخل البلد بدون وجود قاعدة شعبية داخل البلد. هذه المنظمات غير قادرة على إدارة أو هندسة أو سياسة المعارضة بشكل عام.
spk_2
في داخل البلد ايضا هناك جهات مختلفة ومتنوعة قسم من الجهات ذات ميول عنيفه شاهدنا في هذه المظاهرات قسم من المظاهرات المسلحة.
spk_2
وربما تكون مرتبطه ببعض الاجندات الاجنبيه ايضا فالتقارير الموجوده الان تذكر سقوط ما يقرب الى مئه عنصر امني بمقابل مئات من المتظاهرين ايضا
spk_2
فالوضع ليس منظم وواضح وذات رؤية مستقبلية يمكن ان يخرج ويطور هذه المعارضات وهذه المظاهرات الى خيار بديل ممكن الشعب أن يعول عليه.
spk_0
قبل الختام دكتور علي، ما هي السيناريوهات المحتملة لتطور الوضع بإيران بالأشهر القادمة؟
spk_2
يبدو لي بأن المعارضة وصلت إلى مراحل شبه نهائية. هناك تقارير عن الداخل الإيراني بأن
spk_2
مشاهد المظاهرات تقلصت بشكل كبير وهناك مظاهرات من جهه موالي النظام ايضا اصبحت تظهر على الساحه يبدو بان النظام استطاع قمع هذه الموجة كما بخصوص سابقاتها ايضا والوضع يتجه الى
spk_2
شيء من الاستقرار والهدوء، ولكن التحديات ما زالت موجودة وكبيرة، وأهمها التحدي الاقتصادي. تعول إيران على أن فترة ترامب تنتهي بعد ثلاث سنوات، وخلال هذه السنوات من خلال علاقاتها الإستراتيجية مع الصين وروسيا يمكنها.
spk_2
يمكنها تجاوز آثار هذه العقوبات والوضع الاقتصادي وتحسين الوضع تدريجيا، وبدأت الحكومة بالفعل بوضع سياسات من قبيل تقديم مساعدات للشعب وإيجاد بعض السياسات الأخرى لتخفيض الأسعار بشكل عام.
spk_2
ولكن كما ذكرت التحديات موجودة، وهناك تحديات أخرى في الجانب الأمني وفي الجوانب السياسية أيضا، والنظام سوف يواجه فترة طويلة من الصراع مع هذه الأسباب وهذه الأمور للوصول إلى حالة استقرار دائمة في المستقبل إن حصل ذلك
spk_0
الدكتور علي المعموري الباحث في جامعة ديك والمختص بقضايا الشرق الأوسط شكرا جزيلا.
spk_0
على وقتك معنا اليوم وعلى قراءتك المهمة.
spk_2
شكرا
spk_3
لاستضافتك.
