هل يصمد وقف اطلاق النار؟ مستشار في الشؤون الأمنية اللبنانية يُجيب

Black smoke rises from an Israeli airstrike on the outskirts of Yaroun, a Lebanese border village with Israel, in south Lebanon, Sunday, Dec. 10, 2023. (AP Photo/Hassan Ammar) Source: AP / Hassan Ammar/AP

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Apple Podcasts YouTube Spotify Listnr تحميل (14.24MB)

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

وافقت إسرائيل على وقفٍ لإطلاق النار لمدة 10 أيام مع الحكومة اللبنانية، وذلك في أعقاب محادثات جرت مؤخرًا في واشنطن. لم يتم إشراك حزب الله بشكل مباشر في المفاوضات، لكنه يبدو مستعدًا للالتزام بالهدنة المؤقتة. وقال الرئيس الأمريكي دونالد ترامب إن من المتوقع عقد محادثات على مستوى القادة خلال الأيام القادمة. فهل يصمد هذا الاتفاق وينذر بعودة وشيكة للنازحين في الجنوب؟ وماذا يدور الآن في الشارع اللبناني من حديث عن الاتفاق؟ التفاصيل في اللقاء الذي أجرته منال العاني مع مستشار الشؤون الأمنية في لبنان الدكتور عماد رزق. المزيد في التدوين الصوتي اعلاه

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.

أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

Transcript

spk_0

عربي وافقت اسرائيل على وقف لإطلاق النار لمدة عشرة أيام مع الحكومة اللبنانية، وذلك في أعقاب محادثات جرت مؤخرا في واشنطن. لم يتم إشراك حزب الله بشكل مباشر في المفاوضات، لكنه يبدو مستعدا للالتزام بالهدنة المؤقتة.

spk_0

وقال الرئيس الاميركي دونالد ترامب انه من المتوقع عقد محادثات على مستوى القادة خلال الأيام القادمة. ومن جانبه قال السفير الإسرائيلي لدى الامم المتحدة داني دانون نحن نتابع بحذر تفاصيل الاتفاق، وفي حال حصل.

spk_0

We will have to follow very carefully what's happening on the ground,

spk_1

and if we will feel threatened, we will react.

spk_1

You know we are not going anywhere. We are holding our

spk_0

وكان الأمين العام لحزب الله السيد نعيم قاسم قد دعا إلى ضرورة وحدة الصف اللبناني في سبيل بناء البلد ووحدته الوطنية.

spk_2

نحن معا.

spk_2

أبناء بلد واحد.

spk_2

نبنيه معا ونؤسسه معا ونجعله نموذجا في المنطقة للاستقلال والحرية والكرامة والبناء والتعاون والوحدة الوطنية،

spk_0

وللحديث عن أهمية وقف إطلاق النار، وهل أنه سيصمد؟ وما هي آخر تطورات؟

spk_0

عودة النازحين إلى مناطقهم في الجنوب. التقيت أنا منال العاني بالدكتور عماد رزق مستشار في الشؤون الأمنية بلبنان، وسألته بداية عن أوضاع النازحين في الجنوب، وهل أن وقف إطلاق النار يعتبر فرصة لهم للعودة أم لا يزال الوضع مقلق والاتفاق هش؟

spk_3

في الحقيقة أن الحديث عن وقف لإطلاق النار لمدة عشرة أيام في لبنان.

spk_3

ربما هو يأتي في إطار التفاوض، وربما يأتي في إطار الفرصة.

spk_3

لأن مرحلة يعني الاشتباكات والعمليات العسكرية التي استمرت لأكثر من 45 يوما من آذار حتى، ويعني في الحقيقة ميدانيا ربما يعني جرى تغيير في المعادلات والواقع الميداني الذي كان قبل ذلك التاريخ.

spk_3

بحيث أن الجيش الإسرائيلي استطاع التوغل داخل الأراضي اللبنانية بأكثر ببعض النقاط أكثر من 7 إلى 8 كيلومتر، إلا أنه كان يواجه مقاومة شرسة وحتى بعد تخطيه 8 كم وصوله إلى بعض المرتفعات التي تشرف على مدينة صور جنوب لبنان.

spk_3

كان يتعرض للإغارة، وهذا كان واضحا من خلال إستراتيجية العمل التي اعتمدها حزب الله.

spk_3

بحيث إستراتيجيته الحالية لم تكن ترتكز على الحفاظ على الجغرافيا، بقدر ما كانت ترتكز على عمليات الحرب، حرب العصابات، الإغارة والهرب، وبالتالي يمكن فهم التكتيك الجديد الذي اعتمده حزب الله، والذي أدى إلى تأخير تقدم القوات الإسرائيلية وزيادة الضغوط عليها في الأيام الأخيرة وتحديدا في بنت جبال.

spk_3

أمام هذا الواقع

spk_3

ربما جاء وقف إطلاق النار أيضا ليتزامن مع أعياد الفصح في إسرائيل التي انطلقت يوم والتي تستمر حتى يوم 23، وبالتالي نحن نتحدث اليوم عن فرصة تسمح للقوى العسكرية بإعادة تشكيل نفسها من جهة.

spk_3

وللقوى السياسية لفتح مسار تفاوضي ربما يساهم في تخفيف من إمكانية العودة إلى جولة جديدة من المواجهات، وهذا ما سينعكس إيجابا.

spk_3

على مسار التسوية التي انطلقت في واشنطن بمبادرة أميركية، حيث اجتمع للمرة الأولى على هذا المستوى الرفيع منذ أكثر من 43 عاما الجانب اللبناني والجانب الإسرائيلي، وطبعا بنهاية هذا اللقاء صدرت مذكرة تفاهم بين الأطراف، وأعتقد أن هذه المذكرة أيضا الإضاءة عليها مهم جدا.

spk_3

لأنه بعملية تقييم للتفاهم تفاهم نيسان عام 96 بعد عناقيد الغضب وتفاهم.

spk_3

الذي جرى بعد الانسحاب الإسرائيلي عام 2000.

spk_3

وصولا إلى تفاهم وتفاهم بمقارنة سريعة، يمكن اعتبار أن هذا التفاهم أعطى مساحة جغرافية للجانب الإسرائيلي بالرد على كامل المساحة اللبنانية، بعد أن كان عملية حصر السلاح تقتصر فقط على جنوب الليطاني.

spk_3

وأعتقد أن هذه المذكرة هي نقاط قوة للجانب الإسرائيلي تسمح له إذا ما أراد العودة بعد وقف إطلاق النار إلى تنفيذ عمليات عسكرية.

spk_3

ربما ستكون بغطاء لهذه المذكرة، وأيضا بإشكالية بإشكالية مع الحكومة اللبنانية، لأنه في مكان ما أصبح التمايز واضح بين موقف الحكومة اللبنانية وحزب الله الذي لم يعد يحظى بغطاء حكومي قانوني.

spk_3

وما زال يحتفظ بغطائه الشعبي، وهذا ما يمكن فهمه من خلال.

spk_3

يعني اعتبار أنه انتصر، وأن محاولات عودة بعض النازحين في إطار هذا الانتصار أولا جاءت لتثبت أن البيئة بيئة حزب الله ما زالت متماسكة وتتماهى مع يعني حراكه وصموده العسكري في جنوب لبنان.

spk_3

رغم الخسائر الكبيرة التي تعرض لها على المستوى البنيوي، يعني القدرات العسكرية وحتى على مستوى العناصر، وهذا ما يمكن اعتباره فرصة سيحاول حزب الله.

spk_3

على مستوى النزوح، وعلى مستوى يعني البعد النفسي للتأثير على الجانب الإسرائيلي، وربما أيضا لتحقيق توازن مع الحكومة إذا ما كان هناك خطوة جديدة في إطار التفاوض.

spk_3

مع الجانب الإسرائيلي بوساطة أميركية.

spk_0

قال ترامب للصحافيين إن وقف النار أمر راع، مشيرا إلى أن عون ونتنياهو سيجتمعان على الأرجح في البيت الأبيض خلال الأيام الأربعة والخمسة المقبلة، فهل تتأملون خيرا من هذا الاجتماع دكتور عماد؟

spk_3

يعني الحديث عن أيضا ال- آآ إمكانية وجود لقاءات مباشرة حتى هذه اللحظة.

spk_3

على المستوى الرسمي ربما هناك توجه حكومي وربما توجه ايضا لدى فخامة رئيس الجمهورية اللبنانية الرئيس جوزيف عون يعني مزيد من المحادثات ومزيد من الحوارات، وربما مزيد من وضع اطر مع الجانب الامريكي.

spk_3

على مستوى التنسيق للتوصل الى تفاهمات اعمق ربما تساهم

spk_3

في تسوية بعض الاشكالات المرتبطه بموقف الحكومه اللبنانيه تجاه الصراع وأيضا في تقدم لمسار التفاوض مع الجانب الاسرائيلي انما على المستوى الشعبي اعتقد انه من المطلوب

spk_3

أن يكون هناك مواكبة إعلامية رسمية أولا، وثانيا على المستوى الشعبي والبرلماني، وقد رأينا خطوة نواب بيروت الذين اجتمعوا والذين طالبوا بتطبيق قرارات الحكومة بجعل بيروت منطقة منزوعة السلاح.

spk_3

إنما الحديث عن بيروت منطقة منزوعة السلاح، أعتقد أنه مقدمة داخلية لبنانية لتوسيع هذا الإطار ليصبح على المستوى يعني مظلة شعبية ودستورية تساهم في الضغط أولا على حزب الله تساهم على المستوى الدستوري في دعم مواقف الحكومة، وأيضا تساهم.

spk_3

في دفع عملية التفاوض مع الجانب الإسرائيلي. هذه الخطوة ربما هي تراجع، لأنه عندما كنا نتحدث عن سلاح حزب الله على مستوى لبنان كامل اليوم نتحدث عن بيروت، وأعتقد ربما هو تراجع بالشكل، إنما هو مقدمة. إذا استطعنا تنفيذ هذه الأطر من بقعة جغرافية حيث يصنع القرار السياسي، فهذا سيكون جيدا لتحرير.

spk_3

السلطة السياسية من أي ضغوط أو أي عملية نزاع يمكن أن تنشأ على خلفية ما جرى منذ عشرات السنوات، حيث قام حزب الله بعملية 7 أيار.

spk_3

التي أدت إلى تغيير في الشكل السياسي وفي تركيبة التوازنات السياسية الداخلية في لبنان في

spk_0

ذلك الوقت. وماذا يدور الآن في الشارع اللبناني دكتور عماد من حديث عن الاتفاق، هل برأيك

spk_3

سيصمد حول الشارع اللبناني وإمكانية صمود الاتفاق أو هذا التفاهم أو هذه الهدنة.

spk_3

يعني إذا استمعنا إلى الموقف الأميركي وتحديدا موقف الرئيس ترامب، فهو يتحدث عن فصل المسار الإيراني عن المسار اللبناني، وإذا ما استمعنا إلى مواقف الجانب الإيراني، فهو يؤكد أنه بضغوطه وأنه بمطالبه استطاع انتزاع وتثبيت وقف إطلاق النار في لبنان.

spk_3

وإذا استمعنا إلى موقف الحكومة اللبنانية الذي عبر عنه رئيس الجمهورية بخطاب ألقاه قبل أيام متوجها إلى الداخل اللبناني والشعب اللبناني، يمكن فهم أن هناك وجهات نظر مختلفة، وأن هناك تباعد في قراءة وتحليل والتعاطي مع هذه الهدنة.

spk_3

وكما أشرت أنا أعتقد أن هذه الهدنة حتى على مستوى النزوح وعلى مستوى العودة. لا أعتقد إنه نحن نتحدث عن أكثر من قرية حدودية غير ممكن العودة إليها حاليا، بالإضافة أن الدمار الحاصل في بيروت، بعض المناطق في بيروت أو في محيط بيروت في ضاحية بيروت الجنوبية.

spk_3

لا تسمح بعودة النازحين نظرا إلى يعني تضرر كبير في البنية التحتية الرسمية على مستوى المياه الكهرباء، وحتى على مستوى البنية التحتية الرديفة، حيث كانت المولدات أو بعض يعني الخدمات التي تقدم محليا.

spk_3

أصبحت مفقودة، لذلك خلال هذه الفترة ربما تسمح لبعض المواطنين بتفقد أملاكهم الاستحصال على بعض الأغراض لدعم صمودهم أو بقاءهم في أماكن نزوحهم.

spk_3

إنما حتى هذه اللحظة لا يوجد مؤشرات حقيقية بعودة النازحين. أضف عليها أن الموقف الرسمي يعني السلطات الأمنية والعسكرية تتعامل ببطء، وكأنها تدرك أن مرحلة التهدئة هي فقط يعني.

spk_3

الامتصاص إعادة تشريج ويعني في بعض الأطراف تؤكد أن هذه الاستراحة إذا أردنا أن نوصفها ربما لن تدوم طويلا، وبخاصة أن الجانب الأميركي إذا تحدث عن إمكانية انهيار التهدئة أو وقف إطلاق النار على المحور الإيراني.

spk_3

بسبب عدم التوصل إلى اتفاق ضمن المهلة التي أعطاها الرئيس ترامب، فأنا أرجح.

spk_3

أن تتدحرج الأمور في لبنان، وبخاصة أنه أيضا على المحور اللبناني. الجانب الإسرائيلي يقوم بخروقات على مستوى تفجير مبان وقرى مستمر وعلى مستوى استهدافات أو اغتيالات أيضا ربما ليس بالشكل السابق، إنما ما زال يخرق اتفاق التهدئة، وهذا ما يؤشر إلى إمكانية عودة.

spk_3

الاشتباكات من جهة، إنما السؤال أنا برأيي وبخبرتي الأمنية.

spk_3

علينا أن نسأل إذا ما عدنا بعد الهدنة إلى اشتباكات هذه الاشتباكات يمكن أن تكون بخرق للخطوط الحمراء، أو حيث انتهت يعني يوم مستوى العمليات بمستوى مرتفع من الاستهدافات والعمليات المتبادلة. إذا بدأنا من هذا المستوى، فأنا أعتقد أنه خلال أقل من

spk_3

أسبوع يمكن أن ندخل في توسع كبير للعمليات العسكرية، وربما أيضا لمواجهات ربما تقودنا إلى توسيع الاشتباكات باتجاه حرب يمكن أن تكون على جبهات وعلى مستويات مختلفة، أضف عليها ما تحدث به نتنياهو تحديدا.

spk_3

حيث أشار أنه ما زال يملك خططا، وأن هذه الخطط ستكون مفاجئة للجانب اللبناني، لذلك الحذر كبير والانتظار كبير، وربما التقاط الأنفاس خلال هذه الفترة فترة التهدئة هو باتجاه إعادة التجهيز والتحضير.

spk_3

للمرحلة

spk_0

القادمة. كان معنا الدكتور عماد رزق مستشار في الشؤون الأمنية بلبنان. هذا التقرير من اعداد وتقديم منال العاني لأ بي اس عربي. الآراء الواردة في هذا اللقاء تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، وهي جزء من تغطية SBS عربي المتواصلة لمجريات الحرب في الشرق الأوسط، والتي تشمل كافة الآراء

spk_4

على اختلافها.

END OF TRANSCRIPT