هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل و أندرويد وعلى SBS On Demand.
خبير الأمن القومي ظافر الشمّري: "هناك أدلة على ممارسة إيران لأنشطة استخباراتية في أستراليا"
Credit: LUKAS COCH
أعلنت الحكومة الأسترالية إدراج الحرس الثوري الإيراني على قائمة الجهات الداعمة للإرهاب. القرار — الذي يأتي في أعقاب تشريعات جديدة سُنّت خصيصًا لتمكين الحكومة من مثل هذه التصنيفات — أثار ردود فعل حادة من طهران، التي اعتبرت الخطوة "غير قانونية" و"غير مبررة" وتتعارض مع قواعد العلاقات الدولية. ومع دخول القرار حيّز التنفيذ، تتزايد الأسئلة حول تأثيره على الأمن الداخلي، وعلى علاقات أستراليا الإقليمية والدولية، إضافة إلى انعكاساته المحتملة على الجاليات المحلية وتوازنات مكافحة الإرهاب عالمياً. سألنا خبير الأمن القومي ومكافحة الإرهاب ظاهر الشمّري عن أبعاد هذا القرار وقراءته ضمن السياق الإقليمي والدولي.
Transcript
spk_0
أعلنت الحكومة الأسترالية إدراج الحرس الثوري الإيراني على قائمة الدول الداعمة للإرهاب، وذلك بعد الكشف عن تورط عناصر مرتبطة بإيران في تنفيذ ما لا يقل عن هجومين معاديين لليهود داخل البلاد. القرار، الذي يأتي في أعقاب تشريعات جديدة سُنَّت خصيصاً لتمكين الحكومة من مثل هذه التصنيفات، أثار ردود فعل حادة من طهران التي اعتبرت الخطوة غير قانونية.
spk_0
وغير مبررة وتتعارض مع قواعد العلاقات الدولية. نستمع تالياً إلى أبرز ما جاء في بيان وزارة الخارجية الإيرانية على قناة تلغرام.
spk_1
تدين وزارة الخارجية في جمهورية إيران الإسلامية بشدة الإجراء المهين غير المبرر الذي اتخذته الحكومة الأسترالية في تصنيف حرس الثورة الإسلامية الإيرانية الحرسَ الثوري، وتعتبر جمهورية إيران الإسلامية هذا الإجراء غير…
spk_1
…مبررٍ وينتهك المعايير والقواعد القانونية الدولية المتعلقة باحترام السيادة الوطنية للدول. ومع إبداء اشمئزازها من تبني بعض صانعي السياسات الأستراليين لسياسات النظام الإسرائيلي الإجرامي في نشر الأكاذيب ضد إيران، تؤكد الجمهورية الإسلامية الإيرانية على المسؤولية الدولية للحكومة الأسترالية عن هذا التصرف المخالف للقانون.
spk_1
وترافقت…
spk_0
هذه التطورات مع توتر متصاعد في العلاقات الثنائية بلغ ذروته بطرد السفير الإيراني من كانبرا، في أول حادثة من نوعها منذ الحرب العالمية الثانية. في المقابل، نفت أستراليا اتهامات إيران بعملها تحت تأثير جهات خارجية، مشددة على أن الإجراء يستند إلى معطيات استخباراتية تخص الأمن الوطني. ومع دخول القرار حيز التنفيذ تتزايد الأسئلة…
spk_0
…حول تأثيره على الأمن الداخلي وعلى علاقات أستراليا الإقليمية والدولية، إضافة إلى انعكاساته المحتملة على الجاليات هنا وتوازنات مكافحة الإرهاب عالمياً. ضيفنا الخبير في مكافحة الإرهاب الأستاذ ظافر الشمري، أهلاً بك سيدي.
spk_2
الكريم. أهلاً وسهلاً بكم.
spk_0
ما هي المعايير التي تعتمدها الدول عند تصنيف جهة ما…
spk_0
…كداعم للإرهاب؟ كيف تقرأ هذا القرار الأسترالي؟ وهل ينسجم مع المعايير الدولية في هذا الإطار؟
spk_2
لا يوجد تعريف محدد للإرهاب، لذلك تعتمد الدول على تعريفاتها وقوانينها في تعريف الإرهاب. مع ذلك، الأمم المتحدة أيضاً…
spk_2
…لديها تعريف للعمليات الإرهابية. القرار الأسترالي أكيد ينسجم مع هذه المعايير، وهي الشروع في ارتكاب عمليات إرهابية أو التخطيط لها أو المشاركة فيها بطريقة ما، سواء كانت لوجستية أو مالية…
spk_2
…أو غيرها وتؤدي إلى ضحايا بشرية ومادية، وأيضاً تكون هناك نية لفعل هذا العمل الإرهابي. طبعاً هذا تحدده المصادر الاستخباراتية والقضاء.
spk_0
بما أن التعريفات فضفاضة…
spk_0
…ونقرأ في هذا السياق، ويقرأ محللون وخبراء وحتى إيران أيضاً عبر خارجيتها اتهمت أستراليا بتسييس هذا القرار، وأنه بلا أي أساس. كيف يمكن برأيك أن يؤثر اليوم إدراج الحرس الثوري الإيراني على هذه القائمة؟
spk_0
كيف سيؤثر على قدرة أستراليا على مواجهة شبكات أو هجمات محتملة داخل حدودها؟ أستراليا تبرر القرار بأنه لأغراض تتعلق بالأمن القومي. هل ترى هذه الصلة؟
spk_2
هذا الموضوع عرضناه سابقاً. أستراليا تتصرف وفق الكود الذي صدر في أكتوبر هذا العام…
spk_2
…لتحديد وتعريف النشاطات الإرهابية. وبالتالي أستراليا ضمن المعايير. أمّا إذا كانت هناك—as تقول الخارجية الإيرانية أو المعارضون—تأثيرات سياسية…
spk_2
…فهذا يتبع مسائل القضاء. نحن نعرف أن التحديث الأخير (أو الـ amendment الأخير) لقانون الـ Criminal Code 1995، خصوصاً الفقرة 53…
spk_2
…يمنح صلاحية للحاكم العام أن يكلّف وزير الشرطة الاتحادية بتقديم الأدلة والمعلومات والتشاور مع وزارة الخارجية في سبيل التحديد. هناك process، هناك إجراءات…
spk_2
…والعملية ليست سياسية بقدر ما هي عملية تستند إلى الأدلة التي تقدمها…
spk_2
…الشرطة الفدرالية ووزارة الخارجية، وأيضاً تعتمد على معلومات جهاز المخابرات الأسترالية. وبالتالي القضاء الأسترالي لا يتأثر بالقرارات السياسية، وإنما يعتمد على الأدلة…
spk_2
…في هذا الموضوع. كما ذكرنا سابقاً، الأدلة هي تنفيذ العمل، التمويل، التخطيط، التنفيذ، النية… كل هذه الأمور يجب أن تؤخذ بالحسبان، ويتم عرضها ثم الموافقة عليها وعرضها على القضاء…
spk_2
…بالنسبة للجهات أو الأشخاص المرتبطين بتنفيذ العمليات الإرهابية. وهذه العمليات الإرهابية تكون ذات دوافع أيديولوجية أو سياسية لترهيب وتخويف وابتزاز الدولة أو مواطنيها أو مصالحها.
spk_0
هناك "process" معين وليس القرار وليد اللحظة. ولكن من يقرأ سياق العلاقات الأسترالية الإيرانية وكيف تدهورت في الفترة الأخيرة، من حادثة طرد السفير من كانبرا وهي لم تحدث منذ الحرب العالمية الثانية، يرى أن البعض يدعو اليوم إلى التعامل مع تبعات هذا التدهور. البعض يتحدث عن إمكانية تصعيد أمني أو حتى سيبراني بين أستراليا وإيران.
spk_0
هل هناك سوابق من هذا النوع في العالم بحال تدهورت العلاقة بين بلدين، وتم تصعيد الخلاف مثلاً سيبرانياً؟ ماذا تتوقع أن يحدث في هذه الفترة؟
spk_2
نعم، صحيح. كانت هناك سوابق، فعندما الولايات المتحدة أو دول أخرى وضعت الحرس الثوري أو إيران كجهة راعية للإرهاب…
spk_2
…قامت إيران بنشاطات هجومية سيبرانية. وأستراليا أيضاً أكثر من مرة قدمت أدلة على نشاطات استخباراتية إيرانية داخل أستراليا، منها التأثير على الانتخابات، منها جمع معلومات عن معارضين، منها تهديد معارضين…
spk_2
…للنظام الإيراني أو لسياساته. فبالتالي نعم هناك احتمال أن تقوم هذه الجهات الراعية للإرهاب…
spk_2
…بهجمات سيبرانية.
spk_0
في هذه الحالة تكون الأجهزة الأمنية قد وضعت سيناريوهات وخططاً للتعامل مع مخاطر محتملة لتدهور العلاقة أو لاتخاذ هذا القرار. أستاذ ظافر…
spk_2
بالتأكيد، قبل اتخاذ القرار هناك تقييم…
spk_2
…للفرضيات المحتملة لردود الفعل. دائماً في عملية اتخاذ القرار لا يُتخذ القرار بصورة نهائية قبل تقييم كل المخاطر والتهديدات المحتملة الناتجة عن تبعات مثل هذا القرار.
spk_2
تكون الاستعدادات على أتم وجه، ويكون الجميع قد وضع خطة مقابلة لمنع أو…
spk_2
…مواجهة كل التهديدات المحتملة، ليس فقط داخل أستراليا، وإنما لكل مصالح أستراليا حول…
spk_0
…العالم. كيف برأيك سينعكس قرار بهذا الحجم على التعاون الاستخباراتي مع الدول المقربة من أستراليا؟ نحن نتحدث عن تحالفات أمنية مثل "آيز"، وعن شركاء كبار مثل الولايات المتحدة ودول أخرى. هل ترى تحركات شبيهة في هذه الدول بالفترة القادمة، أم أن قرارات مشابهة اتُّخذت أصلاً فيها؟
spk_2
نعم، اتخذت قرارات مشابهة في تلك الدول. القرار يعزز من التعاون ووحدة المشروع الاستخباراتي ومشروع مواجهة الإرهاب ومكافحته في هذه الدول، ويعزز…
spk_2
…من هذه القيم، ويعزز من حماية الأمن القومي لهذه البلدان.
spk_2
وبالتالي نعم، أنا أرى أن فيه فائدة لحماية الأمن.
spk_0
هذا النوع من القرارات عادة لا ينعكس فقط على العلاقة الرسمية بين البلدين، وإنما ينعكس أيضاً على الجاليات متعددة الثقافات، وعلى الجالية الإيرانية. البعض قد يشعر بأنه مستهدف بشكل شخصي إذا قامت أستراليا باتخاذ قرار من هذا النوع بحق بلده الأصلي.
spk_0
برأيك، هل النسيج المتعدد الثقافات قادر على التعامل مع تحديات كهذه والفصل بين قرارات على مستوى الدولة وعلاقات مجتمعية طبيعية بين الناس؟
spk_2
معظم أفراد الجاليات الموجودة في أستراليا هربوا من بلدانهم ومن أنظمتها ومن القمع الذي واجهوه وطلبوا اللجوء في أستراليا لحمايتهم. نعم، هناك…
spk_2
…متعاطفون، وهناك متعاونون، وهناك تهديدات حصلت وقد تحصل. الكثير من أفراد الجاليات قدموا شكاوى بهذا الخصوص. هناك الكثير من الخلايا النائمة أو المحرضة التي قد تؤذي الجاليات. يتم جمع الأدلة، وقد تكون—باعتقادي—الاستخبارات الأسترالية تعلم وجمعت معلومات كثيرة حول…
spk_2
…أشخاص وجهات مرتبطين بالحرس الثوري الإيراني، وبالتالي سيتم استهدافهم في وقت محدد، ولكن بوجود أدلة. لم يتم سابقاً استهداف جالية بسبب وجود تنظيمات إرهابية في دولهم أو أن تلك الدول راعية للإرهاب.
spk_2
…
spk_0
شكراً جزيلاً لك الخبير في مكافحة الإرهاب الأستاذ ظافر الشمري. شكراً لوقتك معنا هذا الصباح.
spk_2
تحياتي.
spk_0
هذا التقرير من إعداد وتقديم فارس حسن.
spk_3
الشكر الجزيل للزميل فارس زخور.
شارك
