LIVE, FREE and EXCLUSIVE
عودة "عرائس داعش" الى استراليا: هل نتجح برامج اعادة التأهيل في تحقيق التوازن بين العدالة والرحمة؟ Source: AAP
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي
spk_0
من المتوقع أن تعود إلى أستراليا اليوم مجموعة من النساء والأطفال المرتبطين بمقاتلي تنظيم الدولة الإسلامية أو داعش إلى أستراليا، وذلك بعد سنوات قضوها في مخيمات اللجوء في سوريا. وبينما يقول المعارضون لعودة هذه المجموعة.
spk_0
إن بعض النساء قد سافرن طواعية لدعم شركائهن الراغبين في القتال في صفوف تنظيم الدولة الإسلامية، يرى الداعمون لعودتهم أن أخريات قد تعرضن لضغوط أو خدعن للسفر أو ذهبن إلى الشرق الأوسط للحفاظ على وحدة أسرهن فقط.
spk_0
وكانت الحكومة الفدرالية قد أكدت أنه لم يكن لها أي دور في إعادة النساء الأربع والأطفال التسعة إلى أستراليا. وقال رئيس الوزراء أنتوني البانيزي إن الأجهزة الأمنية قد وضعت كل الترتيبات الضرورية، حيث من المتوقع اعتقال بعض النساء لدى وصولهن إلى سيدني وميبورن هذا المساء.
spk_1
What is a horrific choice to join a dangerous terrorist organisation and to place their children in an extraordinary situation. As we've said many times, uh, any members of this cohort who have committed crimes can expect to face the full force of the law, and that will occur.
spk_0
واضافت مفوضة الشرطة الفدرالية الاسترالية كريس بارت ان الاطفال ضمن المجموعة سيحتاجون على الارجح الى مساعدة للاندماج في المجتمع الاسترالي مجد.
spk_2
Some individuals will be arrested and charged. Some will face continued investigations when they arrive in Australia.
spk_2
And children who return in the cohort will be asked to undergo community integration programmes, therapeutic support, and countering violent extremism programmes,
spk_0
Minae.
spk_0
انتقدت المعارضة الفدرالية على لسان وزير الأمن القومي في حكومة الظل جوناثان دونيم، انتقدت تعامل الحكومة مع هذا الملف.
spk_0
ورفضت السماح بعودة النساء والأطفال إلى أستراليا، معتبرة أن الخطوة تخالف المصلحة الوطنية.
spk_0
This
spk_3
is not in our national interest. It is not right to have these people return to Australia. So for the government to allow it to happen and will no doubt allow the rest of this group to return, even though one's been slapped with a temporary travel ban.
spk_3
There is no guarantee more won't come and goodness knows when. The fact that they're in the air or perhaps in the air right now coming back to Australia should send a shiver down the spine of every Australian.
spk_0
نساء وأطفال عائلات المقاتلين في تنظيم داعش جدلا واسعا في المجتمع الأسترالي وبالنسبة للعديد من
spk_0
من أصول أيزيدية، فإن هذا الموضوع قد فتح جرحا عميقا، إذ يعتبر الأيزيديون من أبرز ضحايا داعش التي اجتاحت مناطقهم في 2014 في العراق وسوريا، لترتكب أفعالا وصفتها المنظمات الحقوقية بغير الإنسانية والوحشية.
spk_0
ويقول الناشط المجتمعي في الجالية الأسترالية الأيزيدية في نيو ساوث ويلز السيد سامي شيبو، إن مشاعر الصدمة والقلق قد اجتاحته بمجرد سماعه بنبأ عودة المجموعة التي تضم نساء وأطفالا مرتبطين بتنظيم الدولة الإسلامية.
spk_4
هذا الخبر أعاد إلى ذهن ذكريات مؤلمة جدا، ليس فقط لي شخصيا، بل لكل المجتمع الإيزيدي.
spk_4
بالنسبة لنا داعش ليس مجرد خبر في الأعلام، بل تجربة حقيقية عشناها بكل تفاصيلها القاسية، فمع عودة عائلات مرتبطة بهذا التنظيم يثير مخاوف حقيقية، خصوصا فيما يتعلق بالأمان والعدالة، وكيف سيتم التعامل مع هذه الحالات بشكل مسؤول.
spk_0
البعض قد يقول إن هذه المجموعة تضم أطفال لا ذنب لها. إنه في مشكلة أخلاقية تواجه أستراليا من ناحية مسؤوليتها تجاه هؤلاء الأطفال.
spk_0
من حقهم، كما يقول مؤيدو عودتهم إن تحتضنهم أستراليا وتدعمهم. كيف ترى هذه الإشكالية الأخلاقية
spk_4
في الواقع يزداد القلق عندما نتحدث عن أطفال نشؤوها في بيئات شديدة الخطورة، حيث تعرض بعضهم لأفكار متطرفة أو عاشوا تجارب عنيفة.
spk_4
ما يترك آثارا نفسية عميقة تستدعي معالجة جادة ومستمرة. نحن لا نحمل للأطفال أي مسؤولية، بل نراهم ضحايا لظروف قاسية للغاية، فقد نشأ بعضهم في بيئات خطرة أو تحت سيطرة تنظيمات متطرفة، وتعرضوا لأفكار عنيفة أو لعمليات أشبه بغسل الدماغ، وهو ما يتطلب دعما نفسيا حقيقيا وبرامج إعادة تأهيل فعالة.
spk_4
في المقابل يبقى هناك قلق مشروع من عودة بعض البالغين الذي قد تكون لديهم صلات أو تأثر بهذه الأفكار، لذلك فإن موقفنا لا يقوم على الرفض المطلق، بل على الدعوة لتدقيق صارم.
spk_4
يضمن عدم تعريض المجتمع لأي خطر مع تحقيق العدالة للضحايا.
spk_0
الحكومة الفدرالية أكدت على أن لديها إجراءات وبرامج ستضعها حيز التنفيذ تتعلق بالتعامل الأمني مع من تثبت إدانته، كذلك برامج لدعم هؤلاء الأطفال.
spk_0
هل حضرتك واثق من قدرة هذه الإجراءات على التعامل مع القلق اللي حضرتك عبرت عنه ووصفته بأنه قلق مشروع؟ نحن
spk_4
نأمل أن تكون هذه الوعود جدية ويتم تطبيقها بشفافية وحزم. أستراليا دولة قانون، وهذا أمر نثق به، لكن في نفس الوقت تحتاج.
spk_4
إلى رؤية خطوات واضحة على أرض الواقع مثل التحقيقات الدقيقة والمراقبة وبرامج إعادة تأهيل. ثقة المجتمع تبني على الأفعال وليس فقط على التصريحات.
spk_0
ذكرت أستاذي الكريم أن داعش ليست خبر بالنسبة لحضرتك ولكثير من الأستراليين من أصول يزيدية لأنهم عاشوا تجربة وصفتها.
spk_0
الحقوقية بأنها تجربة غير إنسانية ووحشية. لو تعطينا لمحة من هذه التجربة الشخصية اللي حضرتك عاصرتها قبل وصولك لأستراليا.
spk_4
ما حدث في كان مأساة إنسانية بكل معنى الكلمة، فقدنا أعداء وتعرض الكثير من أبناء مجتمعنا للقتل والاختطاف والنساء والفتيات تعرضنا لأبشع الانتهاكات. هذه ليست مجرد قصة شخصية.
spk_4
بل قصة الشعب بأكمله تعرض لمحاولة إبادة جماعية. هذه الذكريات لا يمكن أن تنسى، وهو ما يجعل هذا الموضوع حساس جدا بالنسبة لنا.
spk_0
قالت السلطات الأسترالية أنه رح يكون هناك تحقيقات وتحريات للتأكد من أن النساء العائدات إلى أستراليا لم يساهمن أو يرتكبن أي جريمة وانتهاك تحت مظلة.
spk_0
تنظيم داعش. هل برأيك من الممكن أن تساهم الجالية الأسترالية الأزيدية في هذا النوع من التحقيقات؟
spk_4
طبعا أغلب الإيزيديين المتواجدين في استراليا هم ضحايا إبادة جماعية وضحايا هذه التنظيمات المتطرفة.
spk_4
لدينا مئات من الناجيات اعتقد فهم اذا طلب الامر فهم مستعدين ان يقدمون ادله يبقى الامر عندهم شخصيا بعضهم لا يزال يمرون بالصدمات النفسيه لا اعتقد بعضهم قادرين او يجدون بيئه مناسبه للتحدث عن
spk_4
قصصهم أو ما تعرض لهم فيحتاج إلى وقت، فأعتقد مع مرور الوقت سوف يجدون أنفسهم
spk_4
قادرين على التحدث يدلون بشهاداتهم في المحاكم.
spk_0
كان هذا الناشط المجتمعي في الجالية الأسترالية الإيزيدية في نيو ساوث ويلز السيد سامي شيبو. وكانت المعارضة الفدرالية قد دعت سابقا الحكومة الفدرالية إلى منع عودة العائلات المرتبطة بتنظيم داعش إلى أستراليا.
spk_0
عبر إلغاء وثائق السفر الممنوحة لهم. ويقول محامي الهجرة باسم حمدان لأس بي إس عربي إن القانون الأسترالي واضح فيما يتعلق بحق الأستراليين في العودة إلى أرض الوطن.
spk_5
هنا بدنا نجرد شوي من المشاعر، بدنا نجرد من الأفكار السياسية والحزبية ونتكلم فقط بالقانون قانونيا.
spk_5
ما في ولا ماده واحده تمنع اي شخص استرالي ب بقعه موجوده على الارض انه ما يقدم على جواز سفر وما ينجحون على استراليا نعم قانونيا اي شخص استرالي عنده جنسيه استرالية يقدم على جواز سفر من حقه ان ياخذ الجواز ومن حقه ايضا ان يرجحون على استراليا
spk_5
الموضوع سيكون بعد دخولهم هنا على أستراليا يطبق طبعا اكيد عليهم العقوبات اذا وجد بعد اجراء او الاجراءات القانونيه التي سوف تحدث عليهم ممكن يهم عقام ممكن يحدث هناك سحب للجنسيه وهذا الشيء موجود بالقانون ان الاشخاص ممكن يتجردوا من الجنسيه اذا كان فيهم ارتباط مع جماعات ارهابيه
spk_5
كان لهم جنسيه لدوله اخرى فممكن ان يطبق عليهم قانون ادائه الهجره ويتم سحب الجنسيه من بعض الاشخاص ولكن الجواب القانوني بعيدا بعيدا عن المشاعر وبعيدا عن الراي السياسي والشخاص الذين يقدموا على جواز السفر الاسترالي اذا كانوا حاملين الجنسيه باي بقعة من بقاع الارض نعم يطلع لهم يقدموا
spk_0
على الجواز ويخذوا الجواز وفي حديثها مع برنامج صباح الخير.
spk_0
أستراليا. قالت الدكتورة مريم فريدة المختصة في قضايا الإرهاب والتطرف في جامعة ماكواري، إن الجدل حول مصير عائلات مقاتلي داعش يعود إلى سنوات عديدة بدأت مع لحظة هزيمة التنظيم على يد القوات الأميركية.
spk_6
ما في شك أنه من سنة 2019 لما الرئيس الأميركي دونالد ترامب أعلن أنه انتصر على داعش وقرر ينسحب أو يسحب القوات الأميركية من سوريا.
spk_6
بلش يحكى عن ضرورة استرجاع المواطنين اللي كانوا علقانين هونيك بما فيهم المواطنين الأستراليين واللي بيتضمنوا كانوا أكثر من عشرين امرأة وأكثر من 40 ولد منهم خلقوا بسوريا تحت نظام داعش كان في آراء مختلفة حول إذا لازم آآ هدول المواطنين يرجعوا على أستراليا أو لا.
spk_6
خاصة إنه صار في حكي إنه بعض من هول ال- النساء كانوا منضمين لنظام داعش في منهم انخرطوا بالأعمال العسكرية اللي كانت عم تكون هونيك وشافوا إنه في خطر إنه ي- ي- ي- يرجعوا على أستراليا وإنه هول بشكل خطر على مش بس المجتمع الأسترالي بس كمان على المجتمعات العربية بأستراليا آآ وإنه هيكملوا النشاط العنفي أو النشاط الإرهابي ب- بأستراليا.
spk_6
بس مثل ما شفنا إنو بآخر كم سنة صارت الآراء شوي عم تختلف إنو الأولاد وأمياتهم والنساء لازم يرجعوا على أستراليا حتى لو تم إذا بدهم يتحاسبوا قضائيا أو إنه يتم اعتقالهم أول ما يوصلوا على المطار بس إنه هيدا يظلوا بالمخيم اللاجئين كان إن موضوع ما بقى بيقدر تقدر الحكومة الاسترالية تغض النظر عنه.
spk_0
وأضافت.
spk_0
فريدة أن هناك حاجة ماسة لوضع برامج إعادة تأهيل مناسبة للتعامل مع احتياجات الأطفال، خاصة
spk_6
بالنسبة لإعادة التأهيل في عدة عوامل تؤثر على نجاح أو فشل إعادة التأهيل. أهم الشيء هي العوامل الأيديولوجية أو الدينية أو السياسية اللي هنا اللي بيصير عليها اللغط أن هدول اللي عم يصير إعادة تأهيلهم البرامج على إعادة تأهيل.
spk_6
شو المعايير اللي حاطينها؟ هل هي لإبعاد ال- هذول الأشخاص عن التطرف ولا تغيير نمط تفكيرهم بال- عن الأيديولوجية الدينية اللي هم رايحين وراها ما في حدا يأكد إذا هدول الأشخاص آآ تمت إعادة تأهيلهم بنجاح تام هيدا الشي بدو وقت وبد وقت طويل وحسب شو المعيار اللي حاطينه أنت ب- بوجهة إعادة التأهيل
spk_6
بهالحالة هل النجاح أو بإعادة تأهيل و حطيناها نجحت هي ابتعاد هذول الأشخاص عن التطرف بس يظل عندهم أفكارهم السياسية، أو أن نعزلهم بطريقة إنه يصير إعادة تأهيلهم بس ما يصير في انخراطهم بالمجتمع الأسترالي، فمعيار النجاح بهذه الحالة كثير بيختلف إعادة تأهيل هي مسار طويل ما بتاخذ شهر وشهرين وبد متابعة مثل ما قلت لتطلع على عدة.
spk_6
عوامل، خاصة إذا عم نحكي عن الأطفال اللي شهدوا أعمال عنف كمان بدك تتطلع على البيئة اللي هم قاعدين فيها بيئة عائلتهم أصحابهم وما إلى ذلك. فمعيار النجاح بإعادة تأهيل مهم كثير لنعرف بالضبط شو اللي متوقعينه من هذول البرامج.
spk_0
هذا التقرير من إعداد وتقديم هناء ياسين، فارس حسن وبترا طوق الهندي لإس بي إس عربي.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
