الصحافية في واشنطن رائدة حمرا: التناقض في التصريحات الأميركية قد يخفي حراكاً دبلوماسياً نشطاً مع طهران

President Donald Trump signs a proclamation declaring Feb. 9 Gulf of America Day, aboard Air Force One as he travels from West Palm Beach, Fla. to New Orleans, Sunday, Feb. 9, 2025. (AP Photo/Ben Curtis) Source: AP / Ben Curtis/AP

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

في ظل تصعيد متسارع بين واشنطن وطهران، هدّد الرئيس الأميركي دونالد ترامب بضرب منشآت الطاقة الإيرانية، مع تمديد مهلة التنفيذ، وسط تقارير عن استعداد إسرائيلي للتحرك بانتظار الضوء الأخضر. بالتوازي، نجحت الولايات المتحدة في إنقاذ طيار أُسقطت طائرته داخل إيران في عملية معقدة. في لقاء مع الصحافية رائدة حمرا من واشنطن، أكدت أن التمديد الأميركي “ليس عشوائيًا”، بل قد يشير إلى مفاوضات خلف الكواليس ومحاولة أخيرة لانتزاع تنازلات دون مواجهة مباشرة، واصفة المشهد بأنه “حرب ضغط نفسي” لتسريع القرار الإيراني. كما لفتت إلى تنسيق استراتيجي عالٍ بين واشنطن وتل أبيب، مقابل استخدام إيراني محسوب لمضيق هرمز لتفادي حرب شاملة ورأت أن إنقاذ الطيار منح واشنطن هامشًا أوسع للتحرك، بينما يبقى الشارع الأميركي معترضًا دون تأثير حاسم. فهل نحن أمام تسوية وشيك أم أن المنطقة تقترب من لحظة الانفجار الكبير؟

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.

أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

Transcript

spk_0

في تصعيد جديد في المواجهة مع طهران، وجه الرئيس الأميركي دونالد ترامب تهديدا مباشرا لإيران متواعدا باستهداف البنية التحتية الإيرانية، مطالبا طهران بفتح مضيق هرمز اللاعين. وأنا هنا أقتبس كلمات ترامب مدد مهلة ضرب منشآت الطاقة حتى مساء الثلاثاء.

spk_0

توقيت الولايات المتحدة الساحل الشرقي يعني بعد بكرة على توقيت أستراليا. بالمقابل أيضا كانت رويترز نقلت عن مصادر وصفتها بالموثوقة أن إسرائيل تستعد لضرب منشآت الطاقة الإيرانية بانتظار ضوء أخضر من واشنطن.

spk_0

بالتوازي مع هذا التصعيد، كانت الولايات المتحدة عثرت على الطيار الذي أسقطت طائرته فوق إيران بالدفاعات الإيرانية في عملية إنقاذ وصفها ترامب بأنها من الأجرأ والأخطر في تاريخ الولايات المتحدة، وأن عشرات الطائرات والمقاتلات الأمريكية شاركت فيها.

spk_0

دبلوماسيا. طهران تقول إن الباب مفتوح من حيث المبدأ أمام محادثات، فيما تتواصل الجهود الإقليمية لاحتواء هذه الحرب المستعرة دون مؤشرات واضحة على اختراق قريب. نناقش تفاصيل لهذا الصباح مع الكاتبة والصحافية من واشنطن دي سي رائدة حمراء، والتي تنضم إلينا الآن.

spk_0

على الهواء مباشرة. أهلا وسهلا فيك رائدة ونورت أستراليا.

spk_1

أهلا بك فارس وشكرا على هذه الاستضافة كما عودتنا

spk_0

أهلا وسهلا فيك. يعني بداية نعلم أن الرئيس الأميركي يستخدم كلمات توصف بأنها جريئة مباشرة، ولكن كان هذا المنشور على.

spk_0

صادما بعض الشيء، يعني حتى وسائل الإعلام الأسترالية هنا تتحدث صراحة عن هذا البوست تضمن كلمات وصفتها بالبذيئة. ماذا عن تمديد موعد ضرب منشآت الطاقة؟ البعض يقول إن التمديد وهذه المهل المتعددة التي يمنحها ترامب لطهران فقدت مصداقيتها يعني بين مزدوجتين.

spk_0

كيف تقرأ هذا التردد الأميركي في ضرب منشآت الطاقة؟ هل تخوف يا ترى من رد عنيف لطهران على منشآت الطاقة في الخليج مثلا؟

spk_1

يعني بالحقيقة منذ بداية الحرب وجدنا للرئيس الأميركي الكثير من أو التناقضات الكثير من التناقضات في اليوم الواحد يبشر.

spk_1

الأميركيين بقرب اقتراب نهاية الحرب، وبعد ذلك يمددها بعد ذلك هنالك يقول مفاوضات مباشرة وغير مباشرة ويخرج الجانب الإيراني وينفي ذلك تماما، لكن علينا أن نأخذ بما قاله يوما بيوم، يبدو هكذا التحليل يكون أسلم.

spk_1

هو اليوم أعلن بأن هذه المهلة ستتمدد يوم إضافي، لكن ربما لن يكن ذلك عشوائيا. ربما لدينا معطيات إيجابية. ربما تحاول الإدارة الأميركية الآن بقيادته إعطاء إيران فرصة أخيرة للاتفاق. هذا يعطينا مؤشرات بأن هنالك قناة تفاوض نشطة خلف الكواليس.

spk_1

والتمديد يمنح طهران فرصة لتقديم تنازلات سريعة للولايات المتحدة، وأيضا واشنطن تريد بذات الوقت تحقيق مكاسب دون تكلفة عسكرية إذا ما أمكن أو قبل ذلك، وأيضا التمديد هو ربما تعتبره أيضا الباب الأخير قبل أي ضربة استباقية، وهذا فيما يتعلق إذا اعتبرنا هذه المؤشرات أو ما.

spk_1

هو بالضبط ما يقصده، لكن أيضا هنالك تعاظم الضغط النفسي هي حرب أيضا ضغط على الأعصاب وخصوصا بسرعتها وأيضا تضارب المعلومات فيها، وأيضا عدم وجود بنية معلوماتية كافية لتحليل ما تأتي به هذه الحرب، فربما لديه يعني رغبة.

spk_1

تقليل وقت التفكير لدى إيران وخلق الشعور بالاقتراب من لحظة الخطر ودفع القرار إلى الحسم بدل المماطلة. ولا ننسى أبدا بأن كل تصريحات الرئيس الأميركي مرتبطة بإدارة الأسواق والطاقة،

spk_0

وحتى يقال إن موعد التصريحات النارية يتعلق بموعد فتح وإغلاق أيضا سوق المال وسوق الأسهم. طيب رائدة يعني كمان في عدة تقارير تحدثت عن

spk_0

نية إسرائيل مثلا مواصلة الحرب في لبنان، وإن كان هناك اتفاق أميركي إيراني. رويترز تقول إسرائيل حتى تستعد لضرب منشآت الطاقة.

spk_0

الإيرانية. يعني كيف تقرأ التنسيق اليوم بين واشنطن وتل أبيب في هذه الحرب؟ وهل ترين نية إسرائيلية مثلا بمواصلة الحرب للقضاء مثلا على التهديد الإيراني بين مزدوجين، حتى وإن توصل ترامب إلى

spk_1

اتفاق طبعا بداية الحرب هو

spk_1

بدأت من الجانب الإسرائيلي، ولكن تبعها الجانب الأميركي، لذلك دائما نقول منذ بداية الحرب بأن هذه الحرب هي إسرائيلية أكثر من أنها أميركية، لكن لا بد بأن يكون هنالك تنسيق عالي بينهما، وسلوك إسرائيل هنا يعكس معادلة دقيقة جدا.

spk_1

الإستراتيجي ما بين الولايات المتحدة وتل أبيب عال خاصة في الأهداف الكبرى. لكن في الوقت نفسه إسرائيل تعتمد على الغطاء الأميركي لتجنب أي انزلاق إلى مواجهة إقليمية منفردة لا تستطيع المحاربة بنفسها، تعتمد على الدعم العسكري والغطاء وقوة الولايات المتحدة.

spk_1

لذلك لا تستطيع تحمل تكلفة هذه الحرب، خصوصا بأن إسرائيل ليست مثل الولايات المتحدة. الهجمات في المنطقة هي من أميركا إلى طهران، لكن إسرائيل تفتح على نفسها أكثر من باب، واليوم شاهدنا أيضا حماس ستدخل في هذه الصراع أو هذه الحرب الحوثيون.

spk_1

قبل حماس سبقوهم أيضا حزب الله منذ البداية. إذن لدى إسرائيل جبهات متعددة قد تفقد قدرتها على التنسيق مع الولايات المتحدة، لكن في الداخل الإيراني هنالك تنسيق عال جدا، وخصوصا فيما يتعلق بمسلسل الاغتيالات، وكأن التنسيق بينهم إسرائيل.

spk_1

كلما تقدمت المفاوضات نسمع عن شخصيات قامت باغتيالها، وبذات الوقت الولايات المتحدة تكون معنية للمفاوضات، فلا بد من تنسيق عال بينهما

spk_0

رائدة بالحديث عن الورقة التي يراها الكثير من المحللين والخبراء الورقة الرابحة كانت لإيران في هذه الجولة من الحرب. ورقة مضيق هرمز يعني أثرت على أسعار المشتقات النفطية في كل أنحاء العالم. حديث عن

spk_0

الأسمدة وحتى الأمن الغذائي كان ملفتا أيضا. كيف أن إيران جمعت بين استهداف سفينة مرتبطة بإسرائيل، وفي ذات الوقت يعني فتح محدود لممرات سفن السلع الأساسية. كيف تقيمينين استخدام إيران لهذه الورقة؟ وهل تعتقدين أن طهران اليوم قادرة على إبقاء هذا التوازن يعني دون الذهاب إلى إغلاق شامل للمضيق؟ وهل ترينا في الأفق أيضا؟

spk_0

يعني سؤال يطرح في نفس الإطار تحركات أممية مثلا أو قرار مجلس الأمن لفتح المضيق ولو عسكريا

spk_1

بالبداية يعني مضيق هرمز هو مضيق إيراني وسلوك إيران فيما تمتلكه من مضيق أو غيرها من المواقع الإستراتيجية. الآن نجده أكثر يعني تطورا من أي وقت مضى. يعني التصعيد هنا تحاول أن تقوم به إيران دون تجاوز العتبة التي

spk_1

تدع حربا شاملة، يتجلى ذلك في عدة أمور مثلا استهداف سفن مرتبطة بإسرائيل. يعني هنا تحاول إيران أن تكون انتقائية في هذا الاستهداف ليست عشوائية فقط من هو يرتبط بإسرائيل تقوم باستهدافه وإغلاق المضيق أمامه، وهي مقح وهي قالته ذلك أن المضيق مفتوح إلا أمام سفن الأعداء أيضا هنالك سفن السلع هي تسمح.

spk_1

سفن تحمل السلع، وذلك لطمأنة غير مباشرة للأسواق العالمية بأن هذه الحرب ليست مرتبطة بأوروبا ولا بآسيا، هي مرتبطة فقط بمن تعتبرهم أعداء مثل إسرائيل ومن يتبعون إسرائيل أيضا، وهي أيضا تستخدم ذلك هنا ورقة ضغط كبيرة جدا عبر تجنب إعطاء واشنطن ذريعة لبناء إجماع دولي للحرب، وهذا لن يكون بصالح إيران، وهي تعي ذلك تماما.

spk_1

تطور هذا الموضوع وجدناه حقيقة من دول أوروبية مثلا فرنسا وإسبانيا أمس قاموا بتمرير سفن تابعة لهم، وكان ذلك بالتنسيق مع الجانب الإيراني ودول يعني أوروبا قالت بأنه ليست لدينا مشكلة في مضيق هرمز، نحن نستطيع.

spk_1

بشكل منفرد أن ننسق مع الجانب الإيراني، أو تحاول هنا طهران أن تضع المشهد كله ضد إسرائيل ضد الولايات المتحدة التي بدأت أو التي بدأت هذه الحرب،

spk_0

ويعني يبدو الفجوة تتعاظم بين الولايات المتحدة.

spk_0

ترامب وأيضا القادة الأوروبيين. وكما قلت يبدو اليوم في هذه المحاولة للفصل يعني أن الغرب ليس وحدة واحدة، وإنما هناك الولايات المتحدة هناك الاتحاد الأوروبي، وطبعا دون أن نتطرق إلى روسيا والصين وقوى إقليمية أخرى قادرة على أن تلعب دورا في هذه الحرب. إذا نحكي عن ملف الطيار الأميركي الذي فقد وعثر عليه بعد عملية بحث مضنية يعني أميركية.

spk_0

لأي درجة تعتقدي أن هذه الحادثة ربما تقوض الرواية الأميركية بأن الدفاعات الإيرانية تم القضاء عليها تماما أو تم إضعاف القدرات العسكرية الإيرانية. كيف تقرئين تبعات هذا الملف وحتى فقدان طيار أميركي ولو مؤقتا؟

spk_1

شهدنا تصريحات كثيرة من قبل القيادة الأميركية هنا، و خصوصا ووزارة الحرب بأن سماء إيران مفتوحة والقوات الجوية يعني.

spk_1

تحلق بحرية هناك. لكن عندما نسمع عن مثل هذه الحوادث، يتبين لنا بأن الرواية والكلام غير دقيق على الإطلاق، ونحن هنا لا نتحدث فقط عن إسقاط هذه الطائرة بالتزامن مع هذه الطائرة، هنالك طائرات تم استهدافهم، لكن إسقاط هذه الطائرة تحديدا. إذن هنا الرواية غير دقيقة، والدفاعات الصاروخية أو المسيرات الإيرانية تعمل وتعمل بشكل دقيق.

spk_1

وإن لم يكن كذلك لما شهدنا هذه الخسارات الكبرى. طبعا الطيار هنا كانت ستكون مشكلة كبيرة بالنسبة للولايات المتحدة، يعني تخيل لو أنه لم يكن أو لم تستطيع واشنطن إنقاذ هذا الطيار سيكون قصته قيد سياسي يفرض الحذر على واشنطن وعنصر ضغط داخلي على الرأي العام والكونغرس هنا أيضا. أين هو الطيار أو مبررات لتأجيل أي تصعيد كبير، لكن انقلب المشهد الآن عثر على الطيار هنالك.

spk_1

يعني تحرر القرار العسكري من القيود الإنسانية، وأيضا تحول الحدث إلى انتصار رمزي يمكن توظيفه إعلاميا، وهذا ما باشر به الرئيس الأميركي فورا عندما اعتبر عبر تغريدته عبر بأنه إنجاز لم يسبق حتى قال للولايات المتحدة أن تقوم بإنقاذ طيارين من أراضي الأعداء. وهنا أيضا هذا الشيء أعطى واشنطن رفاهية اختيار التوقيت بدل الاضطرار إلى

spk_1

إليه، يعني كان يمكن لهذه مشكلة الطيار أو فقدان أن تكون ورقة ضاغطة على المفاوضات، لكن تحررت منها الولايات المتحدة. يبقى أيضا بأن العملية التي تم إنقاذ بها الطيار هي من رواية إيرانية خاسرة. عرض الجانب الإيراني مجموعة من الصور مرتبطة بعملية الإنقاذ. هنالك طائرات متحطمة مثل، وأيضا هنالك مروحيتان من طراز بلاك هوك.

spk_1

أصيبا يعني بنيران إيرانية قيل بأنها إيرانية، لكن الولايات المتحدة قالت بأنها هي من تخلصت منهم وعموما تكلفة مادية كبرى فرضت على الولايات المتحدة أمس إلى اليوم، ولا نستطيع ضمان أن لا يتكرر ذلك أيضا، خصوصا بأننا يعني الكل يتطلع إلى المدة الزمنية بعد 48 ساعة من الآن.

spk_1

لا نعلم بماذا بالضبط تستعد واشنطن إليه. هل هي تستعد إلى عملية برية أم أو تمديد

spk_0

تمديد آخر ربما على هذه المرائدة بالضبط قبل منك لا بد من أن نسألك أيضا عن المزاج العام في الشارع الأميركي شفنا تظاهرات مليونية خرجت معارضة لترامب، شفنا ارتفاع صاروخي في أسعار المشتقات النفطية.

spk_0

بعض الغضب أو مش بعض كثير من الغضب ربما في صفوف شباب ماجا تحديدا القاعدة الصلبة المفروض تقليديا للرئيس الأميركي بدقيقة. كيف تقرئين المزاج العام لديك في الشارع؟

spk_1

أضيف بأن رغم كل ذلك ماذا يمكن أن يفعل الأميركي للحقيقة وللأسف لا شيء. هذا السيناريو تكرر في العراق، تقرر في أفغانستان، تكرر في الحرب على غزة. خرجت مظاهرات اعتراضات من الكونغرس أيضا.

spk_1

منظمات مجتمع مدني ناشطون يعني كانت تحركات كبرى بعد بريطانيا كانت الولايات المتحدة، خرج الناس للاعتراض على ذلك، لكن لم يتغير شيء، فالناخب الأميركي هنا أو المواطن الأميركي للأسف لا يغير الكثير، لا يغير الكثير خصوصا في السياسات الخارجية. سيبقى الوضع على ما هو عليه ترامب. الإدارة الآن هي مسيطرة على كل شيء ستنفذ ما تراه مناسبا.

spk_1

وللأسف هي تبقى عمان، لكن بعد ذلك ستأتي إدارة أخرى، ويكون هذا في إرث إرث سابق للإدارة الأميركية المقبلة، كما حدث سابقا في غزو العراق في الكويت أيضا في أفغانستان وغزة وغيرها من

spk_1

من الملفات الخارجية الكبرى مثل

spk_0

هذه. أكيد للحديث بقية الصحفية والكاتبة والمحللة السياسية من واشنطن دي سي رائدة حمراء. شكرا جزيلا لوقتك معنا على عربي لهذا الصباح.

END OF TRANSCRIPT