专访何俊仁、陈素娟博士、李晓民：香港如何走下去？

到底香港如何走下去？继续升温的警民冲突该怎样化解？三名香港及澳洲各界名人和学者日前接受SBS广东话节目访问，大谈香港近期紧张的局势。

Source: Supplied

自6月9日爆发逃犯修订条例的浪潮以来，香港的示威者由二百万人和平游行，逐渐演变成「快闪式」的街头抗战。其后甚至获海外华人响应，在全球各地举行多场声援集会。同时，支持警方的民间团体亦发起大型「撑警集会」和游行 ，「黄丝」和「蓝丝」两大阵营不断交锋。

An anti-government protester tosses back a tear gas grenade during protests on National Day in Hong Kong. Source: AAP

本台广东话节目访问到三名香港及澳洲名人了解他们对香港的看法，包括香港前立法会议员兼支联会秘书何俊仁、《基本法》第廿三条公众意见汇编研究组成员兼雪梨大学讲师陈素娟博士、及新州Ryde市警民关系委员会委员李晓民。

1. 根据中文大学的民调显示，近七成人认为警方使用暴力，你认同吗？

   何：同意。使用过度武力已持续两三个月，近来执法警员情绪已经失控，不听上头指令，在执法时保护自己，前线警员互相支持，上级不敢过分控制他们 ，令人担心。质疑11月11日西湾河的开枪事件是否必要，因为该名示威年青人没有武器，但警员也有其他武器可以使用。出事现场，有交通警员开电单车似乎撞向人群。同时，示威者也很激烈， 不顾生命危险去救被捕示威者，所以担心这样发展，迟早造成更多伤亡。

   

   Footage shows a police officer drawing his sidearm in the district of Sai Wan Ho as he tried to detain a ma n. Source: Twitter

   李：不同意。回港时尽量避开热门的示威地区，因此看不到类似情况。如果是单方面的暴力绝对有问题，但事实上两方均有暴力，而示威者的暴力更「有过之而无不及」。陈：同意。警暴警暴问题严重，是导致市民愤怒的一大原因。民调显示，有接近七成市民不同意警察暴力执法，当中亦有包括「蓝丝」。不但口述流传，网上也看得到，过去射发六千多枚催泪弹，令市民也感受得到。

2. 香港监警会国际专家小组认为，监警会的权力及独立调查能力不足以应付近期的事件，你认同吗？

   何：同意。香港舆论早已认为监警会没有调查权，根据法例监警会只是审视警察投诉科调查的个案的报告，投诉是否成立，或者是否发还报告，唯一可以看是警察执法程序，但如果没有例如7.1、8.31事件详细背景资料， 是没有意义。所以估计即将公布的中期报告没有很大的实质意义。所以现在特首与特区政府面对的是逾七成人要求进行独立调查。李：同意。监警会有它的限制，目前多区有示威，加上人手不足，监警会的调查犹如「瞎子摸象」，不够全面。支持及认为有必要成立独立调查委员会，但应待事件完全平伏后展开调查会较适合，因恐怕影响警队士气，令治安更不受控制。陈：同意。我相信大部份香港人都不相信(监警会有作用)。以香港六十年代的贪污情况为例，向警察投诉根本没有用，直至独立廉政公署出现才有曙光。

   

   Police fire tear gas at protesters after thousands of pro-democracy activists hit the streets of Tuen Mun. Source: NurPhoto

3. 香港司法独立与法治精神有否受到动摇？

   何：香港司法独立仍然发挥作用，但受不断冲击。不但有报章批评某法官判太轻要上诉，也有建制派点名指斥法官判太轻，又批评法官「放人」准许示威者保释外出候审的做法。若压力是来自北京，就影响巨大，恐怕将来法官的委任，也会偏向建制派立场。对于有七名民主派立法会议员被指违反《立法会权力及特权条例》，被控在立法会会议室内袭击、妨碍或骚扰在会议室内的建制派议员，何俊仁认为荒谬，因为当时政府一意孤行想通过「送中条例」，这些立法会议员试图阻止属于和平抗议行动，过往也有出现，但现在才秋后算账怀疑是北京的意思。李：没有。香港跟许多自由国家一样均遵守《普通法》，加上许多香港法官是外籍人士，警方一方面逮捕示威者，但另一方面被法官轻判、甚至无罪释放，所以法治仍能维持得到。如果立法会议员没有滥用特权使用过份「议会暴力」，相信不会被拘捕。当年台湾政党为了争取公众注意而使用「议会暴力」，但他们如今已有机会由政党轮替，所以不需要再用到。而香港不需要用「议会暴力」来争取他们所提出的要求。

   

   Source: AFP

4. 香港资深传媒人练乙铮建议港人众筹，将警方滥捕暴行为诉讼于国际海牙法庭，你认为有帮助吗？

   陈：如果可以，我希望这样做。但似乎国际社会支援仍然不足。

5. 香港问题如何解决？

   何：即使很多对社会很关心、参与社会运动、有经验的人都没有答案。尽管不少为年青人答辩的律师或人权律师，都有机会都会劝大家冷静，不要拼尽，不要妄顾安危，看问题要长远些，但不少人认为今次是要来一次搏尽，甚至揽炒都不要紧。我希望监警会专家小组尽快完成工作， 然后进行独立调查。政府应该在原则上提供特赦，希望有所缓和。李：暂时看不到有出路，但曾苦口婆心地劝戒年青人，一旦留有案底，将会影响仕途、升迁或移民海外的机会，因此希望年青人反思「值得为这件事付出如此沉重代价吗？」。陈：香港人一向是被动的，无办法主宰自己的未来，很多问题并非香港人制造出来的，反而是大陆将问题引伸到来。中共本身存在派系斗争，香港人因而受到影响。在中共打压下，估计未来抗争者只能走地下路线，由二百万人和平游行变为街头抗争，相信社会乱局将持续一段长时间。

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