本期《我们的故事》，SBS普通话邀请到澳大利亚官佐勋章获得者、沃隆港大学校长逯高清教授（Professor G.Q. Max Lu AO），与我们分享他的人生经历。
逯高清教授于2025年获得华裔澳大利亚人成就奖。自去年5月起，他担任澳大利亚沃隆港大学校长。在此之前，他曾在英国萨里大学担任校长近十年。
从中国山东走向国际学术舞台，从杰出科学家到西方高校校长，逯高清教授的人生轨迹跨越多个国家与领域。许多科学家专注于学术研究，而逯高清却走入大学治理领域。
是什么契机让逯教授走上大学领导岗位？高校校长的一天又是怎样度过的？点击音频，收听完整采访或点击文字稿（View Transcript）阅读完整内容。
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spk_记者
听众朋友，您现在正在收听的是SBS普通话节目。今天呢，我们请到沃隆港大学的校长，同时也是澳大利亚官佐勋章的获得者逯高清教授做客节目，来分享他的故事。逯教授，您好。
spk_逯高清教授
你好。
spk_记者
您好，非常开心有机会能够请到您做客我们的节目。最近您也是获得了2025年度华裔澳大利亚人成就奖，能否先请您跟我们做一个简单的自我介绍，同时分享一下您的个人经历呢？
spk_逯高清教授
好的。我是在1987年从中国到澳大利亚留学的，就是改革开放以后最早的几批留学生。我是在山东长大的，我吉林出生，山东长大的。后来到了东北工学院，后来改名东北大学，现在的东北大学，去读了本科，读了硕士以后才到澳大利亚的。只是我很有幸拿到这个澳大利亚的奖学金，到昆士兰大学读博士，学的是化工和材料专业。那时候中国的留学生是为数不多的。大概就是在Brisbane，那时候我记得当时有20几个中国留学生，都是拿奖学金或者是公派出国的。我很幸运，拿到这个澳大利亚的奖学金。那么我在三年半的时间就读完了博士。也很有幸在1991年初的时候，拿到这个南洋理工大学的正式教职，做讲师，就是Lecturer，然后在新加坡教书、科研，做了三年多。然后昆士兰大学，我的母校，又正在招一个高级讲师的位置，然后我就应聘，又回到了昆士兰大学。那么在这之后很多年，我一直在昆士兰大学做高级讲师、副教授、教授。一直到2016年的时候，我当时是昆士兰大学的常务副校长。澳大利亚当时我也是唯一的一个华人，做这个副校长级别的领导的。因为猎头公司找我，他们说服我去英国一个大学，叫萨里大学，去应聘。然后过了很多关吧，最后我就很有幸成为英国萨里大学的第五任校长，也是改革开放以来唯一的一个、首位华裔校长。我的经历基本上就是比较简单的，就是从学生到搞学术、做老师，然后就走向领导岗位，然后在英国、在现在又回到澳大利亚做校长。就是说将近十年在英国做校长，然后又有幸回到澳大利亚，到沃隆港大学做校长。基本上我的情况是这样子的。就是说，因为我是一直搞学术、搞研究，我的研究领域是纳米材料，用于清洁能源和环境保护方面的应用。在这些领域我做了很多的工作。当然，走向领导岗位以后，时间有限，我慢慢地就把我自己的实验室放弃。然后现在很少有时间做自己的科研。偶尔有的时候跟我原来的博士后和博士生有些讨论、有些合作，但是我自己的研究就是等于完全放弃了。
spk_记者
现在主要是从事领导方面的工作。刚才您说，您是从澳洲的一位留学生到国际知名的科学家，再到英国与澳洲高校的校长。这样的人生轨迹，虽然您刚才说是非常简单，但是我觉得非常独特。您觉得在这一路上，您做过最冒险的一次职业选择是什么呢？
spk_逯高清教授
最冒险的职业选择，这个问题的话，就看你怎么看，因为人生面临着很多很多的选择。那么我在2008年的时候，我是在我的学术事业的顶峰。因为我是当时拿到了澳大利亚荣誉最高的、学术界最高的荣誉，就是Laureate Professor，就是桂冠教授。当时叫联邦教授，我是拿了第二期。另外，我是担任澳大利亚研究理事会资助的一个作业研究中心的主任。我是2003年开始做，那么我们这个中心也是非常大的规模，一百多人。所以说，当时在事业顶峰的时候，猎头公司就找我，就说你是不是考虑做一些行政工作，在学校的科研管理方面做一些工作，做一个副校长等等的。那时候就比较犹豫，也算是一个冒险吧。因为什么呢？就不知道将来的路怎么走。因为我们做学术做到很高的位置了，非常enjoy，非常享受做自己的科研，还有很多你的团队，还有很多的合作伙伴。所以说，当时就是有这么一个agonizing吧，就是比较痛苦的一个选择，也是冒险的选择，就是是不是往这条路上走的问题。当时也是费了几个礼拜的思想斗争吧，最后还是选择了去试一试。那么我第一个位置就是一个协理副校长。协理副校长就是管一个小的部分，算科研合作的这个部分。我去申请了，我也拿到了，在昆士兰大学，那是2008年的时候。
spk_记者
所以说是在2008年开始第一次走上行政岗位，之前都是专注于科研的工作。那刚才您说到，其实有很多科学家是非常享受做学术这个过程的，然后也是一生都是沉浸在学术研究之中。而您却选择进入了大学治理，现在是已经先后担任到两所大学的校长。您觉得做出这样的职业转向，背后的原因是什么呢？刚才您说过，从第一次走向行政岗位，是经过了几周时间的思想斗争。
spk_逯高清教授
为什么我做了这个决定？就是说我就问了我自己一个很大的问题，就是说我们做教育也好，做科研也好，我们的目的是什么，就是为了什么吧。将来取得什么样的成绩，自己会感觉到更欣慰、更satisfied。那我就问了这个问题。我就回顾了我过去几年吧，在那之前的几年，我在学术生涯里面所有的活动和做的很多社会活动，答案就是越来越清晰。就是说，我是非常enjoy帮助别人的。就是说，我生活的目的就是为了能够使更多人能够成长，更多的人能够为社会做更大的贡献。那么我在领导我自己的科研团队，做出很多科研成果，这是为社会做贡献的一种方式。那么我就考虑，如果说是用自己的经历和自己的智慧，为一个大学走向领导岗位，能够在更大的平台上为大家服务，为大家能够make a difference，能够起到这个作用，为大家的成长、为学校的发展起到作用的话，那何乐而不为？这个就是慢慢地越来越清晰。为什么呢？因为我当时就看了看我前两年的diary，就是我的日历，我做了什么样的活动。我大概就是说一半时间是在为别人做事情。所谓的别人，就说为学校参加很多这种委员会，提职委员会，还是academic board，就是学术标准这个委员会。还有外面的，在我2003年拿到federation fellow，第一期的federation fellow，然后就开始有很多这个，好比说科技部长就组成一个委员会，纳米技术委员会，他就邀请我去做顾问委员。然后这样的外面的一些事务，包括一些工程师协会的一些活动，我就做了很多很多。差不多我一半时间是在管理我自己的团队、做科研、指导学生，一半时间是为社会、为学校做很多很多的服务。那我就问我自己，我enjoy没有enjoy这个过程，我还是非常enjoy的，非常享受。就是说，为大家服务的时候，做的一些贡献，自己也感觉到很有意义。这是一个能够说服我自己迈出那一步的关键。就是说，我问了一个大问题：我是为什么活着？我将来能为社会做更大的贡献，通过什么样的方式做更大的贡献。
spk_记者
所以说，无论是在学术方面帮助他人，还是在教育方面帮助他人，都是您想做的事情。其实您刚才有跟大家分享到，之前是在英国的萨里大学担任了差不多十年的校长。目前您是选择了回到澳大利亚。其实您是从25年5月份开始担任沃隆港大学的校长。这背后有一些什么样的契机吗？
spk_逯高清教授
我跟沃隆港大学的合作很有渊源。我是对沃隆港大学很有了解，因为在我做科研的时候，在2009年、10年以前吧，因为我做科研就是鼎盛时期，因为我这边也有经常来访问，然后他们邀请我来做讲座。我也了解这边的科研实力非常强，尤其是在先进材料和制造工程领域，沃隆港大学在澳洲是数一数二的，这是一个因素。另外呢，就是说我在萨里大学做校长期间，因为沃隆港大学和萨里大学都是属于国际上一个小的大学联盟，叫UGPN，University Global Partnership Network。UGPN里面有沃隆港大学，有萨里大学。所以说我来这边访问过几次，也帮助这边做过战略的评估，有深刻的印象，这是一个原因。另外，在英国做了将近十年的大学校长，我的家人都在澳洲。我的孩子，我也有个外孙女，都在墨尔本。所以说，不同的因素吧，家庭的因素、工作的因素。然后他们找到我了以后，我就比较感兴趣，就开始准备材料，准备申请。最后很有幸能够被任命为沃隆港大学第六任校长，五月份就回来了，到沃隆港大学上任。
spk_记者
所以说，回到澳洲也相当于是和家人团聚了吧，因为家人其实都是生活在澳大利亚。作为大学校长，您的日程非常繁忙。今天我们也只有45分钟的时间，能不能带我们来了解一下，您典型的一天是什么样的呢？
spk_逯高清教授
这个每天都有不同的。假如我在办公室，在学校里，不出差的时候，基本上就是说，早上当然我是非常有规律的，我早上差不多6点钟起床，然后出去散散步，然后来一个比较丰富的早餐吧，自己做个早餐。然后到办公室的话，一般的情况下，9点之前，8点半到9点之前就肯定到。然后呢，就有一天的各种各样的会议和单独的约见，就是校内的，还有校外的，来访的这些都有。然后很多很多学校的治理方面、管理方面，就是有一些比较regular的，就是经常好比说每周有校长办公例会，那我要主持。另外，还有各种各样的委员会，还有我们的校董会。校董会里面还有各种各样的sub committee。所以这些，我作为校长的话，都是必须要参加的。有很多很多这样的，就是说跟governance、跟治理、跟管理、跟领导学校有关的这种会议、例会吧，这是一排就一年排出去了，这是一个方面。另外，因为我作为新上任的校长，我要深入基层。就是说，到各个学院，然后各个公共支撑平台、支撑部门，要去跟他们见见面，谈一谈，了解他们的心声，听一些他们的意见吧。因为你光坐在自己的办公室里，当然有很多人来见你，还是了解得不够全面。所以说，我中午的时候一般都是挤出一个小时到校园上走一走。有的时候见到学生，打个招呼，聊几句。在cafeteria或者餐厅，去跟学校的老师和一些同学打打招呼。另外呢，就是说经常有外面的一些活动，社区的活动。我们沃隆港这边的话，有很多很多这样的社区，包括跟大学有关的合作伙伴单位的一些活动，他们经常邀请，那我就尽可能地去参加，支持他们的活动。当然他们也会来支持我们的活动。这种怎么说呢，作为一个校长的话，你既是领导者，又是外交家。你得要管跟外面的外联，因为你是大学的一张名片。另外，经常你的员工，尤其是员工，有什么成绩啦，有什么好事啦，你就要祝贺祝贺，要经常表扬一些真正你看到值得表扬的员工的行为和他们的成绩。作为一个校长的话，是非常多方面的，就是说各个方面都得要照顾到。因为时间也很有限，整个一天下来的话，到晚上7点钟回家。那整个工作流程的话，大概是10到11个小时。但是经常晚上也有function，有应酬，那也要去参加这些function。有的时候一个礼拜下来吧，只有周末一般是属于自己的。周末的时候，虽然是属于自己的，但是周末也得要catch up一下。就是说，你的很多邮件、文件要处理，也需要坐下来，有比较长的一段时间能够不受打扰。然后周末的时候，往往就是花一天时间去catch up一下。基本上工作的程序、工作的范围，就是这样子的。
spk_记者
可以说校长的工作真的是非常繁忙。您还记得最繁忙的一天，您工作了多少个小时吗？
spk_逯高清教授
最长的时间呢，可能得18个小时吧。不是最近，是在英国的时候。这个不是那么经常有这样的情况，但是有的时候，好比说是毕业典礼的季节。毕业典礼的季节，你从早到晚又有很多要客，又要去主持毕业典礼。那时候的话，一般是比较忙，都在16到18个小时。那么还有呢，就是出差的时候。出差的时候，因为你出国，然后你的时间有限，又有很多很多的事情，很多的人要见，很多的地方要去拜访。那这样的话，往往就是连轴转，经常也是17、8个小时。
spk_记者
17、8小时的一天，非常非常繁忙。那刚才是说到了您的一些日常工作。其实最近您是获得了华裔澳大利亚人成就奖。那么这个奖项，是由澳华博物馆颁发、澳中基金会支持的奖项。其实说到华裔背景，您觉得自己的华人身份，在英国或者说是在澳大利亚的高校体系之中，是否对您的领导或者是职业发展有所助力，或者是有所影响呢？
spk_逯高清教授
这个肯定是有的，因为我是受中国文化的熏陶，在中国文化背景下长大的，然后也受了中国的基础教育，一直到大学和研究生。当然，我是从23岁开始，一直在西方，在澳大利亚、英国、新加坡，还有在美国做学术访问，在中国以外的国家生活和工作，这个经历也是非常好的，非常长的时间。那么我认为，我得力于中国的这种，实际上是儒家思想的熏陶吧。在领导力这方面的话，它的根基，东西方智慧是相通的。尤其是从我们儒学的角度来讲，孔子一些关于教育、关于领导的一些思想方面的话，就是作为领导，我们要有知识，有能力，但是最重要的还要有德。他讲的这个“为政以德”吧。就像比如说，Northern Star，北辰，就是“居其所而众星共之”这种说法。当然在西方的领导力里面，他不讲这个，但是他们也讲道德、仁慈，是可信赖的重要基础。就是说作为一个领导者的话，首先你的道德品行要非常正，作为一个核心的character，这个是非常重要的。真正的领导力开始于你有正直的品格。这方面的话，实际上受中国文化的熏陶。有一种说法就是说，儒学讲“己所不欲，勿施于人”。这也是西方的一种黄金法则，这是构建尊重、包容文化的一个基本准则和基石吧。在这方面的话，实际上在西方，当然我受中国文化的影响，这种中庸之道还是受了很大的影响，要搞平衡。实际上，在西方他不讲这个中庸之道，但是这个平衡很多很多利害关系和矛盾，作为一个领导人的话，你的艺术就是要去把大家的利益放在首位，然后使得每个人的利益能够跟大家的利益尽可能地去align，就是要协调。这样的话，你能够有很清晰的目标，一个vision，一个愿景的话，那么你首先重要的任务就是要带领大家，能够叫大家心服口服地往这个方向走。这一点的话，实际上我受中国文化的影响，包括在西方也学到很多东西。在领导力这方面，作为一个东方面孔的学校领导者，有没有特殊的挑战？这肯定是有的，因为毕竟我们是属于少数族群的代表。那么很多人第一印象的话，就看到你，可能是一个中国人或者亚洲人，那么你跟他们的价值观可能不一样，他们的第一perception是这样子的。但是如果通过你跟他们的交往，通过你在领导一个学校的这种，你的施政方针也好，还是你跟你手下的团队怎么样去工作，一些行为，你能够让他们认识到，你是有中国文化背景，吸收了很多中国文化的精华，但是又是能够融入主流社会，能够用现行的价值观、西方的价值观，去跟别人打交道、相处、处理关系。这样的话，等他们认识了你以后，几个月以后，你的面孔，他们就完全忘记你是一个少数民族。他就把你当成是他们其中的一员。这一点的话，我是深有体会的。当时刚去英国的时候，尤其去英国，从澳洲到了英国，从来没去过那个学校。并且对英国的体系并不是那么了解。虽然说英国和澳洲有很多相似之处，去了以后有很多很多的custom，就是说习惯，还有它的文化，它的社会hierarchy，等级，就是贵族和整个这个结构，非常不清楚。但是去了以后，有的人当然不认识你的，认为你是这里的老师，你是这里的学生。他就猜你是这里的学生，他想不到我是一校之长，我是他们最高的CEO，因为他们等级森严。因为我经常被邀请参加一些所谓的上流社会，就是在伦敦的很多官员，还是贵族，那些party，去参加他们的时候，只要你能入门，你有邀请信进去以后，他们就不会认为你是另类。你能够受到邀请进去以后，然后慢慢他了解了以后，他就认为你这个人还是很厉害的。就是说，能够作为一个少数族群的人，来领导一个大学，有三千多个员工吧，将近两万多人加学生，慢慢你的difference就会被淡化了，就跟他们不同的东西就被淡化。这一点的话，是需要既要融入，然后又要坚持，就是说不能被同化，就是不能把你的文化根基全部失掉、丢掉。这一点的话，我还是非常幸运的。将近十年下来以后，当然东方的很多东西是根深蒂固的，但是我也知道每一个文化都有它的局限性。就是说，如果东西方文化的精华结合，然后运用好，整个的话对你开展工作、领导大学和跟社会打交道，还是非常有益处的。
spk_记者
既要融入，又不能被同化。我非常喜欢您说的这句话。那其实目前您已经是在祖籍国之外生活和工作几十年了。您说您是87年来到澳大利亚，23岁的时候。您觉得自己目前是更像世界公民、澳大利亚人，还是华人呢？
spk_逯高清教授
我是华裔澳洲人、英国人，因为我是有双重国籍的，英国和澳洲。华裔这个肯定，这是血液里有的。那么从世界观的角度来讲的话，我是一个国际人、世界人。我并不因为我是澳洲公民，或者是英国公民，我就认同整个这个社会所有的事情。我都会带着一种批判性的观点去看社会。当然，我并不因为我不是中国国民，我就把中国文化完全放弃。我还是血液里流着中华民族的血液，然后很多中华文化的精华也是在我这里得到传承。这一点的话，我认为我是世界公民。从做事方式、从世界观角度来讲的话，对世界的认识还是比较清楚的。整个从世界的角度去看，各个国家制度也好，各种各样的社会挑战和矛盾也好，并不是说某一个国家是绝对perfect，就是完美的。没有一个国家，没有一个制度是完美的。
spk_记者
所以说，您觉得您身上其实是有不一样的身份标签的，不可以用某一个身份的标签来定义您。其实刚才最开始的时候，您是说到您是上世纪八十年代来澳洲的中国公派留学生，那个时候在澳洲的中国留学生非常少。您说可能在昆士兰州只有二十几个人，是吗？但是目前其实在澳洲的中国留学生非常多，可能一个班就有二十几个人。那对于新一代来到澳洲的中国留学生，您觉得您最想对他们来说些什么呢？
spk_逯高清教授
我当时是比较幸运，我是拿这边奖学金的。我是属于叫自费公派，但是因为公派是因为拿公务护照，但是是自费。我因为有这个奖学金，得到全奖，所以说我是比较幸运，能够很顺利地在三年多一点的时间获得了博士学位。那么现在我们看到的，中国留学生到澳洲，是一个非常大的群体。很多留学生到这边读本科、读硕士，也有很多读博士。就是说，他们想拿到的文凭和以后对事业的追求，可能都有所不同。但是，既然决定要到澳洲，来留学，或者到英国、到其他西方国家去留学，那么很多很多留学生都是自费的，花了很多很多的资源，那就应该能够把这么一个好的机会充分利用起来，能够不光是为了拿个文凭，然后为以后自己的职业生涯奠定一个很好的基础。另外，就是说在学习生活期间，应该尽量地融入社会。融入社会的目的并不一定就是说非要留下，而是了解澳洲的文化和风土人情，了解它的历史，对自己的知识丰富和能力提高是非常有用的。不管以后你去哪里，还是从事什么样的职业。所以说，我认为年轻人的话，第一当然就是说初来乍到的时候，可能人生地不熟吧，就要过语言关，然后过环境关。就是说尽快地通过提高自己的语言交流能力，使得你的学习减少更多的障碍，就是去除学习的障碍，这是第一步吧。第二步的话，就是应该在这个同时就去了解社会，尽量地找很多不同的机会，不管是social，还是集体的活动，还是自己通过阅览、读书、看电视、看social media，去多了解社会，丰富语言和提高语言水平。第三点的话，就是说多去关注一些自己社区的一些事情。当然，中国留学生有自己的团体，团体的活动经常参与，大家互通有无、互相帮助，这个很重要。另外一点的话，就是说其他国际学生的团体，还有当地澳洲人学生的团体，应该尽量地在能够抽出时间的情况下去参加这样的活动。一个是交很多不同的朋友，来自各个国家的朋友；另外，还是一个了解社会、丰富自己阅历，对自己的世界观提高、成熟，是非常有益处的一些活动。怎么说呢，就是说在学生这个阶段的话，可能有一些同学觉得，我这个时间很有限，我这个花了很多钱，我得要首先把学业搞好，那肯定的。你参加当然要适当，不能就是说天天出去玩。你适当地参加一些社会活动，包括公益活动，对学习反过来是有帮助的，因为你的视野、你的知识面会增加。很多很多领域的学习，并不是说你自己在那里像啃骨头那样，就学你自己书本上的东西、课堂的东西，就一定能够学好的。如果说你要跟大家多交流，跟同学多交流的话，肯定对学习还是很有帮助的。
spk_记者
还是得跟社会、社区多接触接触。最后一个问题给到您。其实目前您担任大学校长非常繁忙，刚才您说到您的科研工作目前是已经放下了。那未来如果有时间，是不是还想把科研工作捡起来，或者是多花一些时间陪伴家人呢？
spk_逯高清教授
这个未来的话，假如说我不做领导工作，或者是退休的话，我还会感兴趣，在科研上面做一些事情。但不一定形式就跟以前一样，要建一个大的团队，去在科研的一线。更多的可能是能够帮助大家，从更宽广的、大的方向上做一些指导。因为我走过的国家和认识的人很多，所以说这方面可能未来的话，虽然参与，但是参与的方式不一样，可能会更多是一种advisor那种形式参与。当然，我对年轻人成长，在他们领导力的培养这方面也感兴趣。所以说未来也不排除我会在这方面多做一些公益的事情，为大家成长提供帮助。
spk_记者
那在家人陪伴方面，之后会想要多花一点时间来陪伴家人吗？
spk_逯高清教授
那是的，那肯定的。家人还是非常重要的，因为现在又有下一代了，整个这个也是天伦之乐嘛，是吧，这个是毋庸置疑的。
spk_记者
之后如果有时间的话，可能还是也想在这方面多投入一些时间。非常感谢您给大家带来的分享，谢谢。
spk_逯高清教授
谢谢。
