專訪何俊仁、陳素娟博士、李曉民：香港如何走下去？

到底香港如何走下去？繼續升溫的警民衝突該怎樣化解？三名香港及澳洲各界名人和學者日前接受SBS廣東話節目訪問，大談香港近期緊張的局勢。

Interview Albert Ho, Jennifer Chan and Hugh Lee.

Source: Supplied

自6月9日爆發逃犯修訂條例的浪潮以來，香港的示威者由二百萬人和平遊行，逐漸演變成「快閃式」的街頭抗戰。其後甚至獲海外華人響應，在全球各地舉行多場聲援集會。同時，支持警方的民間團體亦發起大型「撐警集會」和遊行，「黃絲」和「藍絲」兩大陣營不斷交鋒。

An anti-government protester tosses back a tear gas grenade during protests on National Day in Hong Kong. Source: AAP

本台廣東話節目訪問到三名香港及澳洲名人了解他們對香港的看法，包括香港前立法會議員兼支聯會秘書何俊仁、《基本法》第廿三條公眾意見匯編研究組成員兼雪梨大學講師陳素娟博士、及新州Ryde市警民關係委員會委員李曉民。

根據中文大學的民調顯示，近七成人認為警方使用暴力，你認同嗎？
何：同意。使用過度武力已持續兩三個月，近來執法警員情緒已經失控，不聽上頭指令，在執法時保護自己，前線警員互相支持，上級不敢過分控制他們，令人擔心。質疑11月11日西灣河的開槍事件是否必要，因為該名示威年青人沒有武器，但警員也有其他武器可以使用。出事現場，有交通警員開電單車似乎撞向人群。同時，示威者也很激烈，不顧生命危險去救被捕示威者，所以擔心這樣發展，遲早造成更多傷亡。
Footage shows a police officer drawing his sidearm in the district of Sai Wan Ho as he tried to detain a ma n. Source: Twitter
李：不同意。回港時儘量避開熱門的示威地區，因此看不到類似情況。如果是單方面的暴力絕對有問題，但事實上兩方均有暴力，而示威者的暴力更「有過之而無不及」。陳：同意。警暴警暴問題嚴重，是導致市民憤怒的一大原因。民調顯示，有接近七成市民不同意警察暴力執法，當中亦有包括「藍絲」。不但口述流傳，網上也看得到，過去射發六千多枚催淚彈，令市民也感受得到。
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香港監警會國際專家小組認為，監警會的權力及獨立調查能力不足以應付近期的事件，你認同嗎？
何：同意。香港輿論早已認為監警會沒有調查權，根據法例監警會只是審視警察投訴科調查的個案的報告，投訴是否成立，或者是否發還報告，唯一可以看是警察執法程序，但如果沒有例如7.1、8.31事件詳細背景資料，是沒有意義。所以估計即將公佈的中期報告沒有很大的實質意義。所以現在特首與特區政府面對的是逾七成人要求進行獨立調查。李：同意。監警會有它的限制，目前多區有示威，加上人手不足，監警會的調查猶如「瞎子摸象」，不夠全面。支持及認為有必要成立獨立調查委員會，但應待事件完全平伏後展開調查會較適合，因恐怕影響警隊士氣，令治安更不受控制。陳：同意。我相信大部份香港人都不相信(監警會有作用)。以香港六十年代的貪污情況為例，向警察投訴根本沒有用，直至獨立廉政公署出現才有曙光。
Police fire tear gas at protesters after thousands of pro-democracy activists hit the streets of Tuen Mun. Source: NurPhoto
香港司法獨立與法治精神有否受到動搖？
何：香港司法獨立仍然發揮作用，但受不斷衝擊。不但有報章批評某法官判太輕要上訴，也有建制派點名指斥法官判太輕，又批評法官「放人」准許示威者保釋外出候審的做法。若壓力是來自北京，就影響巨大，恐怕將來法官的委任，也會偏向建制派立場。對於有七名民主派立法會議員被指違反《立法會權力及特權條例》，被控在立法會會議室內襲擊、妨礙或騷擾在會議室內的建制派議員，何俊仁認為荒謬，因為當時政府一意孤行想通過「送中條例」，這些立法會議員試圖阻止屬於和平抗議行動，過往也有出現，但現在才秋後算賬懷疑是北京的意思。李：沒有。香港跟許多自由國家一樣均遵守《普通法》，加上許多香港法官是外籍人士，警方一方面逮捕示威者，但另一方面被法官輕判、甚至無罪釋放，所以法治仍能維持得到。如果立法會議員沒有濫用特權使用過份「議會暴力」，相信不會被拘捕。當年台灣政黨為了爭取公眾注意而使用「議會暴力」，但他們如今已有機會由政黨輪替，所以不需要再用到。而香港不需要用「議會暴力」來爭取他們所提出的要求。
Source: AFP
香港資深傳媒人練乙錚建議港人眾籌，將警方濫捕暴行為訴訟於國際海牙法庭，你認為有幫助嗎？
陳：如果可以，我希望這樣做。但似乎國際社會支援仍然不足。
香港問題如何解決？
何：即使很多對社會很關心、參與社會運動、有經驗的人都沒有答案。儘管不少為年青人答辯的律師或人權律師，都有機會都會勸大家冷靜，不要拼盡，不要妄顧安危，看問題要長遠些，但不少人認為今次是要來一次搏盡，甚至攬炒都不要緊。我希望監警會專家小組儘快完成工作，然後進行獨立調查。政府應該在原則上提供特赦，希望有所緩和。李：暫時看不到有出路，但曾苦口婆心地勸戒年青人，一旦留有案底，將會影響仕途、升遷或移民海外的機會，因此希望年青人反思「值得為這件事付出如此沉重代價嗎？」。陳：香港人一向是被動的，無辦法主宰自己的未來，很多問題並非香港人製造出來的，反而是大陸將問題引伸到來。中共本身存在派系鬥爭，香港人因而受到影響。在中共打壓下，估計未來抗爭者只能走地下路線，由二百萬人和平遊行變為街頭抗爭，相信社會亂局將持續一段長時間。