Credit: Mr. Henri Bou Saab
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
هل أعجبكم المقال؟ استمعوا لبرنامج "أستراليا اليوم" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة الثالثة بعد الظهر إلى السادسة مساءً بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق Radio SBS المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.
أكملوا الحوار على حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.
للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.
spk_0
تعد الأزمة الاقتصادية في لبنان من أعقد الأزمات التي يشهدها البلد، إذ تفاقمت ليس فقط بسبب العوامل الداخلية، بل ايضا نتيجة التوترات الإقليمية التي أثرت بشكل مباشر وغير مباشر على استقراره.
spk_0
فمنذ عام 2019، ومع اندلاع الاحتجاجات اللبنانية، دخل لبنان في مرحلة انهيار اقتصادي حاد تزامن مع تصاعد أزمات في المنطقة زادت من حدة الضغوط عليه ولإلقاء نظرة تحليلية ثاقبة.
spk_0
على الاقتصاد اللبناني ودور المساعدات الأسترالية والمغترب في إنعاش الاستثمار وتعزيز الوضع المالي. استضفت أنا منال العاني من لبنان السيد هنري ب صعب، عضو المجلس الاقتصادي والاجتماعي والبيئي في لبنان.
spk_1
العوامل الداخلية التي فاقمت الأزمة الأزمة ما بدأت فجأة هي بل بسبب تراكمات.
spk_1
التراكمات كانت ب- بعدة عناصر منا يعني العنصر الأساسي كان الفساد وسوء الإدارة داخل مؤسسات الدولة يعني بكتير أشياء من المؤسسات الدولة كان فيها خ- آه كان فيها العنصر ال- ال- بيسموه السيستم الكمبيوتر وهيدا اللي ما كانوا يتقبلوه كتير الموظفين وحطوه ساعة يعطل ساعة ما يعطل ساعة يمشي
spk_1
ساعة ما يكون ماشي يعني هدي هيدا من نوع ال- عم بعطيك جزء من الأجزاء اللي هم كانوا سبب ال- آه بسوء الإدارة عندك الدين العام المرتفع من أعلى ال- الدين عام عالميا بنسبة الن- الناتج المحلي.
spk_1
عندك الاعتماد على الاستيراد مقابل ضعف الإنتاج نحنا كل شي عندنا بلبنان من بنستورده واللي بننجو ما بيكفي للمحلة ومنافسات كتيرة يعني إذا بتقارن المنتوجات اللبنانية على المنتوجات الصينية أو على اللي بيجي من الخليج عندنا منتوجات كتير مهمة يعني من مثل النبيض هيدا لبنان ب بيصدر شيء 20 مليون قنينة ولكن هذا ما بيكفي.
spk_1
عندك مثلا ال- آآ الأشياء الزراعية هيدي كمان بدزنامة معينة لها آآ أكثر أكثرية السوق اللبناني معتمد على ال- على ال- آآ شو اسمه الاستيراد التصدير بن- يعني بنستورد أكثر ما نحنا بنصدر سياساتنا النقدية غير مت- مستدامة من مصرف لبنان يعني مصرف لبنان هلأ موقف ال- القروض الشخصية.
spk_1
وقروض الدين وبالوقت هأ مصرف لبنان عم يقدر يعمل دراسات عم يعطي $800 للناس اللي حاطة مصرياتها ب- بالمصارف و $200 على ال- على الكارت هيد ال- هذا الشيء عم يعمل أزمة عند اللبنانية خاصة اللي حاطين مبالغ كبيرة وعم يدرس إنه اللي عنده 100000 راح يقسط له إياها على 4 سنين هذا الشيء ما بيكفي لأنه آآ لازم تنعطى المصاري لأن قيمة المصاري
spk_1
صارت بالسوق تشتري فيها صارت أكثر بكثير من المصاري اللي أنت بدك تدفعيها يعني إذا تشتري سيارة كانت السيارة مثلا أو بدك تشتري شقة في أرض أو شقة كنت ب100000 تشتري شقة هلأ 300-400000 ما بتتري شقة يعني اللي كنت حطيهم بالبنك
spk_1
ما بقي تعطي المبلغ اللي لازم أنت تدفعيه تصير عندك يصير عندك الشقة أو ال- الشرعي
spk_0
وبنعرف أستاذ هنري النظام الاقتصادي اللبناني يعتمد على الخدمات أكثر من الإنتاج سواء الصناعة والزراعة، فهل التحويلات من بلدان الاغتراب والمساعدات الأسترالية؟
spk_0
ابرأ حضرتك تساعد المواطن وتنعش الاقتصاد اللبناني رغم وجود التوترات الإقليمية.
spk_1
النظام الاقتصادي ريعي يعني يعتمد على الخدمات والتحويلات بدل الصناعة والزراعة، يعني نحن عنا عم نشتري لأنه الناس اللي عم تحولنا من برا اللي عنده قرائب بأستراليا بأميركا بالبرازيل بأفريقيا. هذا عم يتكل على التحويلات بالوقت لازم يكون عنا.
spk_1
الصناعة والزراعة اللي هن هدي خاصة الرزنامة الزراعية الصناعة بلبنان آه الكهرباء كتير عالية غالية عليها يعني أنا ما بفيدك بتفاصيل دقيقة ولكن عم بعطيك إياها in in general يعني آه الكهرباء كهربا غالية بس عندك شغلة بيعوض
spk_1
إنه لو في أمان بالبلد كانت كتير حلوة السياحة بلبنان السياحة بتعمل مدخول منيح والمطاعم والفنادق هدي كلهم بيعطوا إنتاج كتير حلو هلأ في عندك تأ- تأثيرات التوترات السياسية والأمنية بالشارع آآ بتعرفي أنت بلبنان عندك جيران وعندك الوضع الإقليمي لبنان كتير بيتأثر مباشرة لأنه موقعه بمنطقة نزاعات بين سوريا من ميل.
spk_1
وفلسطين إسرائيل اللي هي عم بتظل عندها أطماع واللي عم يضل عندها حروب على طول مصدام نحنا وياها وهذا شي كتير بيأثر على على الوضع الاقتصادي بالبلد و أي تصعيد أمني بيضعف السق بالم- بال- بالمستثمر يعني إذا بيجي المستثمر يدفع مصاري بيقول لك أنا بدي أمان أعطيني أمان تقدر أأمن على حالي وأعمل business أعمل مصانع أعمل اشتري عقارات عمر
spk_1
هيدي الوضع بلبنان حسب ما يكونوا الأجواء حوالينا نحن ويرفع كلفة التأمين والنقل، لأن الوضع الأمني مش منيح، هذا كله ويعرقل التصدير ويخفف السياحة. هذا كله مترابط ببعضه، لأن الوضع الأمني هو عنصر أساسي.
spk_0
تحدثت ببداية اللقاء أستاذ هنري عن
spk_0
المشاكل التي تواجه القطاع المصرفي بلبنان، فرغم هذه المشاكل هل لا يزال يتمتع بأهمية كبيرة كما كان بالسابق، بالأخص بمجال
spk_1
الاستثمار. القطاع المصرفي هو قطاع كثير مهم للإvestment وخاصة بالأزمة الحالية، لأن القطاع المصرفي كان محور الأزمة.
spk_1
يعني كان يجذب الودائع بفوائد ب- بفوائد حلوة لمن كانوا كان الوضع ال- الوضع كتير منيح هلا صار في وضع متأزم صارت الفوائد مرتفعة وحتى ما بقى في بنوكة عم تشتغل مثل ما كنت قلت لك سابقا إنه عطى البنوك المصاري اللي راحت على ناس اللي حاطينها بالبنوكة
spk_1
هلأ عم بيجربوا يدرسوا يعيدوا لهم إياها فالناس بطل عند سقة وصتك تشتغلي إن إن فريش دولار يعني صار عنده البنك شو اسمه فريش دولار بتفتح حسابي في فريش ما بيقول لك لحسابك القديم بدك تنسيه هلأ يا أخي طب أنا حسابي قديم كيف بدي أفتح business بيقول لك هلأ بلش بال business and fresh dollar هون ما بيقعد عندك ثقة إنك تشتغلي ويقدروا يجذبوا الودائع بفوائد حلوة يعني خلاص صار في عندك آآ
spk_1
on off بال- بالوضع الموجود آه
spk_1
الدولة آه يعني تمويل الدولة بشكل مفرط يعني إذا عملت مشروع الدولة ومولوه إذا المشروع مثلا بد يأخذ 10 مليون آه فعليا عم بيكلف 15 مليون هال5 مليون زيادة عم بتروح هضر آه بوضع إنه بد بدو محاسبة والمحاسبة مفقودة وانهيار مع توقف إن آه التدفعات المالية.
spk_1
هي هيدي التدفقات المالية عم بيصير فيها انهيارات لأنه ما عم بيكون في دراسات لإلها ت- تستمر ويكون عندها آه جدول جد- جداول معينة تت- تلزم فيها وهذا الشيء بي- بيعطي النتائج نتيجة تبعها في إذ السئة للمواطن هلأ القيود على السحوبات ال capital control غير رسمية وخسارة كبيرة لل- للمذيعين والودائع
spk_1
متل ما أنا رجعت كررت بضلني بكرر إنو هالمودع أهم شي يرجعو المصريات ليرجع يستثمر بالبلد لأنه إذا ما رجعوا المصريات ما حدا راح يكون عنده الشجاعة يرجع يستثمر ويحط سئه اللي هي سئ سئ مباشرة بالاستثمار.
spk_1
واليوم يعني بدك تقولي بوضع الحالي من كل من كل أط- أطراف البنك أو بالوضع السياسي وال- والأمني شو مفقودين تقريبا آه عندك الاعتماد على التحويلات الخارجية مثل ما قلنا نحنا اللبناني عم بيعتمد كتير على
spk_1
على الناس اللي عايشين برا اللي عم يشتغلوا برا القراب اللي برا هو بشكل مصدر رئيسي وعم تفوت للعملة الصعبة، وهم كمان يعني بيجوا بيدعموا الأهل يدعموا الناس المحتاجة ويصير في الاستهلاكات المحلية بالبلد، ولكن بس هي كمان عم تتأثر ببعض الحالات بالأزمة الاقتصادية العالمية، يعني حسب ما يكون الري طلع نزل.
spk_1
دولار على ال- على ال- إسترليني أو دولار على الأورو أو دولار على الدولار الأسترالي هيدي الأوضاع وحتى أوضاع بالخليج يعني الخليج.
spk_1
وأفريقيا دول كثير مفضلين على اللبنانية حقيقة من وقت الحرب الأساسية في لغاية الآن على طول على طول أبواب الخليج مفتوحة للبنانيين عم يشتغلوا، وكان الدعم الأساسي لنا أنه يجي مصاري يتدفق مصاري من الخليج وبعدها لحد يعني.
spk_1
وكمان عندك أفري بغض النظر أستراليا كمان عملت ع- عملت يعني عطت أمان للشعب اللبناني كان كندا يعني في كتير دول كانوا لبنانية سباقين ومستثمرين كتير ويجي هذا آه يعطي انعكاس للوضع الاقتصادي بلبنان وأكيد بس يصير في التوترات السياسية التوترات السياسية
spk_1
قد تحد من فرص العمل يعني بدل ما الناس تشتغل بلبنان وتنتج بلبنان تصير تضطر ت ت ت- تشتغل برا هذا بيأثر على المصانع وعلى ال- الوضع ككل وتأسي وتت- وتتأثر كمان تراجع السياحة، السياحة عنصر أساسي بلبنان وركيزة أساسية السياحة بتجيب كتير مصاري فريش على
spk_1
على البلد الناس كلها تصرف الذي يعيش برا بيجي على البلد يشغل المطاعم يشغل الأوتيلات يشغل النقل الحركة كلها تشتغل يعني إذا لبنان بالنسبة لنا قطاع السياحة من قطاع البترول يعطي مردود كثير حلو، ولكن بالنتيجة كله هذا يه أمان و خريطة سياسية معينة.
spk_1
يشغل عليها.
spk_0
حضرتك أستاذ هنري موجود بلبنان، فكيف يعيش المواطن اللبناني حياته اليومية، انعكاسات الأزمة على الحياة اللبنانية، وخاصة بظل انهيار العملة وبشكل مستمر؟
spk_1
انعكاسات الأزمة على الحياة اليومية إلى الأثر مباشر وآسة يعني بانهيار قيمة العملة كانت مثلا الدولار ب1500 صار 1000 5000000000 70 هلأ صار تضخم هائل بالأسعار لأنه فرق الدولار.
spk_1
تراجع القدرة الشرائية الناس اللي كانت تشتري مثلا 3 كيلو لحمة بتقول لك أنا على كيلو لحمة بدي بدي بدي بدي أعيش بدي أظبط حالي ما عاد يقدر يصرفه لأنه أجاره بياخذ مثلا كان يأخذ مبلغ معين على اللبناني كان يعيش فيه ملك ومرتاح نسبة ال- نسبة ال- ال اللي بيسموه.
spk_1
المعاش كثير قليل بالنسبة لمصروفه، وهذا الشيء كمان بيعكس على البطالة البطالة صارت مرتفعة بالبلد.
spk_1
يعني بمعنى آخر الأزمة لم تعد اقتصادية فقط، بل معيشية وإنسانية، وآخر شيء الإصلاحات المطلوبة يعني أي حل جدي بده إصلاحات ويحتاج للإصلاح المالي يعني خفض العجز وإدارة الدين.
spk_1
بده يرجع إعادة هيكلية القطاع المصرفي الناس تصل القطاع المصرفي تتبلش تحط إيداعات بالمصرف وتعمل مصاري.
spk_1
والمصارف تفتح لهم اعتمادات من برا ويضبط الوضع دول
spk_0
يعني كان معنا من لبنان السيد هنري ب صعوب عضو المجلس الاقتصادي والاجتماعي والبيئي في لبنان. شكرا جزيلا أستاذ هنري على وقتك معنا اليوم وعلى قراءتك القيمة.
spk_1
شكرا.
SBS ArabicIndependent news and stories connecting you to life in Australia and Arabic-speaking Australians.My Arab IdentityPersonal journeys of Arab-Australian migrants.Get the latest with our exclusive in-language podcasts on your favourite podcast apps.
