"تنقية الذاكرة": في ذكرى الأنزاك، من ساحات الحرب إلى طاولة الدبلوماسية… أين تقف أستراليا اليوم؟

An Australian Army officer stands guard during an ANZAC Day Dawn Service at the Shrine of Remembrance in Brisbane, Saturday, April 25, 2015. This year marks the 100th anniversary of the ANZAC landing in Gallipoli in World War I. (AAP Image/Dan Peled)

أس بي أس عربي

View Podcast Series

Follow and Subscribe

Apple Podcasts YouTube Spotify Listnr تحميل (15.84MB)

Download the SBS Audio appAvailable on iOS and Android

"كي لا ننسى"، تقف أستراليا إجلالًا لأكثر من مئة ألف جندي لم يعودوا من الحرب العالمية الأولى، ولآلاف الشبان الذين سقطوا في إنزال غاليبولي بعيدًا جدًا عن أرضهم. في الذكرى السنوية ليوم أنزاك، وبعد أكثر من مئوية على تلك اللحظة المفصلية، هل توحّد تضحيات الدم الأستراليين، رغم صيحات الاستهجان؟ كيف توازن أستراليا بين تاريخها العسكري والتزامها المستمر بكلمة الدبلوماسية وهي التي ساهمت في أكثر من 70 عملية لحفظ السلام منذ تأسيس الأمم المتحدة؟ في عالم يغلي وتحّول الى ساحة اقتتال، كيف تقرأ استراليا تاريخها الخاص في الحروب؟ الكاتب الصحافي ورئيس تحرير صحيفة التلغراف أنطوان قزي يقرأ التاريخ، في الملف الصوتي أعلاه.

للاستماع إلى أحدث التقارير الصوتية والبودكاست، اضغطوا على الرابط التالي.

استمعوا لبرنامج "Good Morning Australia" من الاثنين إلى الجمعة من الساعة السادسة إلى التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقي لأستراليا عبر الراديو الرقمي وتطبيق SBS Audio المتاح مجاناً على أبل وأندرويد.وعلى القناة 304 التلفزيونية.

اقرأ المزيد:

"حبيبتي بيروت": كيف نادت بيروت وسام كيروز وعبير نعمة في أغنية لمدينة تستعدّ لجنازتها… ولا تموت؟

طريق الهجرة: حسن النيّة لا يُبرّر: معلومة مضللّة في طلب التأشيرة، هل ينتهي بالترحيل؟

"لن نغادر حتى النفس الأخير"… كيف يكون البقاء فعل رجاء؟ شهادات تهزّ القلب من عين إبل والقليعة وسيدني

أكملوا الحوار عبر حساباتنا على فيسبوك وانستغرام.

اشتركوا في قناة SBS Arabic على YouTube لتشاهدوا أحدث القصص والأخبار الأسترالية.

Transcript

spk_0

كيف نقرأ هذا اليوم بعد أكثر من 100

spk_1

عام سنة بالفعل إحنا نحكي عن 100 سنة بترا، لكن ما ننس أن الحرب دائما متواجدة سواء كانت في الشرق أو الغرب كي لا ننسى. نعم تقف أستراليا إجلالا لأكثر من 100000 جندي لم يعودوا من الحرب العالمية الأولى، ولآلاف الشبان الذين سقطوا في

spk_1

إنزال غال بولي بعيدا عن

spk_0

أرضهم. بالفعل سناء يحيي يوم آنذاك في 25 من نيسان/أبريل، ذكرى الجنود الأستراليين والنيوزيلنديين خدموا وقدوا بالحروب والصراعات وعمليات حفظ السلام في عالم بعيد جدا عن السلام، وهذا اليوم يستحضر تضحيات ومعاناة،

spk_1

وكما جرت العادة مع

spk_1

فجر نيسان/أبريل من كل سنة، وعلى واقع النفير ودقيقة الصمت تنطلق مراسم الفجر في مشهد مهيب يجمع بين الحزن والفخر لتحيي أستراليا ذكرى أولئك الذين خدموا والذين قاتلوا والذين لقوا حتفهم من القوات الأسترالية والنيوزيلندية

spk_0

بعد أكثر من مئوية على تلك اللحظة المفصلية، وكي لا ننسى.

spk_0

ما الدروس التي يمكن استخلاصها اليوم من تجربة الأنزاك؟ كيف توازن أستراليا بين تاريخها العسكري والتزامها حتى اللحظة والمستمر بالحلول الدبلوماسية وبعالم يغلي ويتحول إلى ساحة اقتتال؟ كيف تقول أستراليا نعم للد؟

spk_0

دبلوماسية وللسلام يسعدنا أن ينضم إلينا مباشرة على الهواء الكاتب والصحفي ورئيس تحرير صحيفة التلغراف. أستاذ أنطوان عزي صباح الخير وبركة

spk_2

صباح الخير وثناء يعطيكم العافية

spk_0

يا هلا يا هلا فيك

spk_1

صباح النور أستاذ أنطوان.

spk_1

أستاذ أنطوان إحنا سنحكي عن غالبولي وسنحكي عن الأنزاك، لكن خلينا كمان نبتدي من ما هو يجري الآن وكأن الأمور تعيد نفسها دائما الحروب تتم شد مضايق.

spk_1

يعني مضيق هرمز باب المندب، حتى غاليبولي كانت بسبب الدردنيل وغيرها. هل لم نستخلص أي درس من الدروس بكل هذا الشي اللي يصير في حياتنا؟

spk_2

يعني للأسف التاريخ البشرية يدل أو يرمز انه لا استخلاص من دروس العنف في داخل الدول وفي العالم عامة.

spk_2

يعني نحن من اول ما بدا تدوين التاريخ نجد ان هناك حروب معارك وتتكرر بشكل مماثل والانسان لا يتعلم من اخطائه وهذه يمكن طبيعه المجتمعات اليوم النزاعات دائمه وتتكرر باماكن مختلفه ولكن بصوره متشابهه

spk_2

يعني المضائق طبعا لأنه هي مضائق ما اسمها ضيق عندما الإنسان يشعر بشيء مزعج يقول أشعر بضيق، فإذن هذه المضائق هي التي تسبب المراحل الصعبة والمتوترة في هذا العالم.

spk_0

أستاذ أنطوان يعني وسط صيحات الاستهجان بنصب الذكرى التذكاري وللعام.

spk_0

الثاني وبعد أكثر من مئة عام، كيف تقرأ ذكرى يوم الأزك في ظل عالم يشهد توترات وحروب متصاعدة، سيما لموقف أستراليا الذي حتى اللحظة يعطي الكلمة المفصلية للدبلوماسية.

spk_2

نعم الأزك دي يعني يحق له اليوم نترحم على أرواح الجنود الأستراليين بالانزك نعم ونحيي الأحياء في شغلة مهمة بأستراليا تحيي عليه ان استراليا

spk_2

تعطي الشهداء من جنود حق حقيقه على كل شبر في استراليا وفي كل مدينه وكل شارع وكل بلده يتوسع الاحتفال يعني هذا لا نجد في دول اخرى اليوم الانزك الاحتفال بدل ما يصغر نجد يتوسع في اماكن لم تكن تشهدهد وصارت هناك ناس تشارك اكثر بالانزك في

spk_2

انضموا الى الانزك كانت غالبولي اولا بعدها الذين حاربوا بكوريا الذين حاربوا في فيتنام والذين حاربوا بافغانستان كلهم صاروا منضمين لهذا الاحتفال اليوم استراليا ترجع تعيد تنقيه الذاكره الاستراليه وهذا امر ايجابي للمجتمع اليوم الذي نعاني منه التنمر الذي تقولولي عنه والذي صار بالذكرى البارحه واول البارح

spk_2

هذا توقف بوجه تنقيه الذاكره الاستراليه التي يمارسها الاستراليين صحيح نحن امام ذكرى موت ولكن نشعر بالاطمئنان النفسي الشبيه بالفرح يعني امام الموت نشعر لماذا لانه كلنا نوقف متوحدين امام هذا الاستشهاد وامام رهبة الموت التنمر هذا خطا كبير لماذا اليوم الابورجيني

spk_2

حارب مثله مثل كل الأعراق الأسترالية لامبورغيني أعطى 1000 شخص في الحرب الأولى وسقط منه بين 150 و200 قتيل في الحرب الأولى الحرب الثانية شارك ب3000 جندي وسقط منه بين 400 و500 قتيل هذا الأبورجيني هو ايضا مشارك في ري التربة الأسترالية بدمائه لا نستطيع أن نخرج.

spk_2

ونقاطعوا اذا كان يتحدث بهذه المناسبه ما هو جزء بهذه المناسبه جزء بالمواطنيه جزء بالذهاب الى الحروب الاستراليه في كل القرار وجزء في ضريبه الدم فاذا هؤلاء للاسف الذين خرجوا وقاطعوا الابجيين ان كان في ملبورن وان كان في سيدني النازيين الجدد على كل حال النازيين الجدد دائما يشوشوا

spk_2

يعترفوا باي عرق اصلا غيرهم هم يعني يريد ان يلغوا كل البشر المهم نحن لا يجب ان نتوقف على المفاصل الصغيره كنا نتمنى ان نحتفل بالصوره الكبيره الانزك في استراليا كبير كثير توحد المجتمع الاسترالي ولكن هذا الذي صار يجب ان نحيه من ذاكره هذا اليوم

spk_2

للتنمر على الابجينيين يعني الدم يوحد نحن نعرف كل دول العالم ولكن المؤسف طبيعي ان نجد مفاصل سلبيه في هذا المجتمع بالع الصغيره يكون هناك سلبيات ولكن نريد ان نتجاوزها قدر الامكان لان الامر لا يخلو من اي استثناء عندما كانت المكونات الصغيره

spk_1

نعم استاذ

spk_1

نعود إلى أستراليا والدبلوماسية الأسترالية. تكاد أستراليا أنها لم تخوض أي حرب بمفردها أو بنفسها. دائما كانت أستراليا ممكن مشاركة في حرب من الحروب. إلى أي مدى يمكن لذاكرة الأنزاك أن تسهم في تشكيل موقف أسترالي أكثر حذرا أو مسؤولية تجاه الحروب الجارية في العالم اليوم؟

spk_2

اليوم لا نستطيع ان نفصل استراليا عن المجتمع الغربي المجتمع الغربي حضاريا وعسكريا، نحن نعرف ان استراليا هي

spk_2

ربيبة بريطانيا بالدم كانت اليوم تغير كثيرا وربيب الولايات المتحدة بالسياسي لا نستطيع أن نصلها عن اثنين هي دخلت الحرب الكورية سنة 1950 إلى جانب الولايات المتحدة والحلفاء وخسرنا 340 قتيل في كوريا ودخلنا الحرب الفيتنامية بين 6 و75 وخسرنا 521 قتيلا.

spk_2

يعني وكنا قبلهم بغالبولي ايضا في صفوف الحلفاء وخسرنا بأفغانستان في 2001 41 قتيل وحتى بعد ذلك ذهبنا إلى العراق وخسرنا بين 5 و10 قتلى لم يبقى بنا أن نكون نحن مستقلين بأارنا نحن تابعين وللأسف دائما علما أن المطلوب أن نكون مستقلين وما زلنا تابعين حتى اليوم اليوم أي حرب بد تحدث الحرب

spk_2

التي صارت مع إيران طلبوا من أستراليا تبعث أي شيء بعد طائرة الباني إلى الخليج المهم نحن لا نستطيع أن نكون منفصلين عن عالم الغرب انخرطنا مثلما تقول انخرطنا بكل الحروب ودفعنا 103000 جندي يعني 100000 جندي 3000 دفعتهم أستراليا في هذه الحروب.

spk_2

التي تتحدث عنها اكيد استراليا من الدول الرائده بالدبلوماسيه بالعالم للحقيقه استراليا مثل باسبوراسبورا او جواز السفر هو من اهم الجوازات التي تدخل على حدود الدول وهذا في نظره الى الاستراليين نظره قريبه من كل الدول رغم خصوماتها اليوم نحن شاركنا بحفظ السلام تكينا عن الحرب لكن نتحدث عن

spk_2

أستراليا حافظت عملية سلام ب60 دولة منذ نشوء الأمم المتحدة بالاربعينات حتى اليوم شاركنا بعمليات السلام ودفعنا قتيل أسترالي يعني عمليات من كمبوديا للسودان وجنوب السودان حتى بلبنان والشرق الأوسط والثمن الاكبر دفعناه

spk_2

اذا استراليا اليوم دبلوماسيا اعتبرها عندها نجاح متواضع تساعد الدول المحتاجة تساعد بالمال تساعد بالمساعدات العينيه تحاول ان تكون تدوير الزوايا مع كل الدول الا الدول التي تطمع اليوم حتى الصين التي نحن نعتبرها عندها طمع بستراليا ويزور الباسفيك

spk_2

لاحظنا في اخر فتره مارسنا سياسه تدوير الزوايا ورجعت الصين تستورد منا وترجع لعلاقات و يرجعون الطلاب الصينيين يعني لا تستطيع استراليا إلا أن تكون دبلوماسية، صحيح أن دخلت بحروب، ولكن الوجه الآخر لأستراليا بعده دبلوماسيا

spk_0

يتعافى الكلمة للدبلوماسية تحدثت عن الخسارات الفادحة للأرواح أستاذ أنطوان قزي أكثر من

spk_0

1000 جندي لم يعودوا من الحرب العالمية الأولى. 70 عملية سلام شاركت فيها أستراليا. إذا بدأ أرجع لهذه اللحظة وحدة الأستراليين. البعض يقول إن أول شعور بالهوية الوطنية والانتماء لوطن كانت في هذه اللحظة. هل بدأ الشعور بالانتماء لأستراليا كوطن؟

spk_0

مع عدم عودة 100000 جندي من الحرب العالمية الأولى

spk_2

أعتقد كل الناس الذين ضحوا من أجل أستراليا.

spk_2

يشعروا ذات شعور تجاه الوطن الأسترالي. يعني أنا إذا بدي أحكيك نحن كلبنانيين وعرب اللبنانيين دفعوا كمان أثمان كبيرة. صحيح نحن بدأنا نستشهد تحت العلم الأسترالي ابتداءا من سنة على الجبهات الفرنسية، واستمرت الشهادات اللبنانية ضمن الجيش الأسترالي لأنه

spk_2

شاركنا بأكثر من 600 جندي بين الحربين العالمية الأولى والثانية كلبنانيين وأعطينا شهداء ومدونة التاريخ. هذا شعورنا بالهوية الاسترالية أكيد لأنه نحن لا نقل عطاء عن بقية الأعراق عن الأنجلوساكسون عن الايرلنديين عن

spk_2

يعني نحن مثلهم أنا أقول عندما نحن كشرق أوسطيين نوقف نتفرج على المارش على المسيره التي يعملها بذكرى الأزك كتبت أنا قلت لهم نحن اللبنانيين والعرب لا يجب ان نتفرج ونضف نحن جزء من هذه التظاهرة تمشي، نحن جزء من هذا الاحتفال، نحن لدينا شهداء بغالبولي بالأسماء، نحن لدينا شهداء على كل المواقع.

spk_2

آنذاك في هذا العالم. هذا هو الانتماء إلى الوطن من شان هيك أنا عم أقول هذا الاحتفال هو تنقية الذاكرة، تنقية الذاكرة حول ضحايانا وحول شهدائنا شهدنا باللي صار بآخر والعشرين سنة الأخيرة، وللأسف هذا الوطن الأسترالي. نحن بحاجة لتنقية الذاكرة لنرجع على الوطن الأسترالي اللي جينا عليه وكان اسمه.

spk_2

وللأسف يمكن صار في شوائب كثيرة خارجة عن الإرادة امتدادا لما يحصل في هذا العالم، لأنه نحن سنكون قرية كونية كبيرة بدنا نتأثر بهذا العالم، وما بقى فينا نكون نحتفظ بسعادتنا لحالنا وبهدوءنا لحالنا وبئام لحالنا. نحن امتداد يومي لهذا العالم الذي يشهد الصراعات وأستراليا جزء من هذا العالم.

spk_1

نعم دعيني أقتبس كلامك أستاذ أنطوان، ماذا تريدنا في اللي يصير التقارير الأخيرة تقول لا بدنا وفعلا هذا الذي يحدث معنا في أستراليا. خلينا نقول أيضا أن التقارير الأخيرة تقول أن هجوم بونداي كان نتيجة للتأثر بما يوجد بالشرق الأوسط.

spk_1

نقول ونسمي بما وجد الآن وما يصير في غزة. إلى أي حد ممكن أن هذه الأمور والتي تصير في الشرق الأوسط أن تؤثر على شعورنا بالانتماء بهذا الوطن أستراليا.

spk_2

نعم هذا لب المشكله مثلما قلت اليوم نحن قريه كونيه واحده واليوم انا وانت نعرف اخبار الشرق الاوسط قبل المواطن الذي يعيش في الشرق الاوسط نتاثر يمكن اكثر منه لانه نرى على متوفره لدينا وسائل التواصل الاجتماعي متوفره لدينا وسائل الاعلام وهذا خطا كبير اليوم نحن

spk_2

بالفتره الاخيره وكاننا نعيش في الشرق الاوسط سلخنا الهم في الشرق الاوسط عن استراليا وهؤلاء الناس الموجودين هنا ونشاؤوا في الشرق الاوسط واهلهم في الشرق الاوسط والمنظمات التي يتاثروا فيها بالشرق الاوسط طبيعا يريد ان يتصرفوا من وحي هذا الامر نحن على

spk_2

اطلاع بما يحصل في بلداننا وببباي وبغير بومباي كل الامور التي تحدث هنا هي تاثيرها خارجي هذه دخيله على استراليا وهذه دخيله على عادات الشعب الاسترالي اليوم لا نريد ان ننسى انه لدينا هجره كبيره من كل الدول ومن كل الاعراق يعني كل شخص عنده مشكله في بلده سيكون انعكاس اتوماتيكي

spk_2

ونلاحظه يوميا ونشهد يوميا نتاثر صار هناك اطلاق نار في لبنان اللبنانيين يقفوا ويخرجوا اطلاق نار بفلسطين واسرائيل بالعراق هل القوميات نعم اكيد هي شعب ذاته بعده الشعب الشرق الاوسط اليوم هناك لدينا حاله استراليه بدنا نشعر فيها

spk_2

للأسف بعد في ناس لا يشعرون بالحالة وبالمواطنين الأسترالية، وهذا خطأ كبير أستراليا أولا إرادتنا نيجي على البلد، نحن أعطينا مثل ما حكينا قبل دماء لهذا البلد وساهمنا الشهداء.

spk_2

وحاكم ورئيس مجلسكينا عن رؤساء البلدياتنا ومساهمات

spk_0

عديدة. شكرا من قلبنا لإلك وأختتم هذا اللقاء مع

spk_0

Kelly Metal veteran Harold Roy Pearson. No one wins a war.

spk_0

والصحافي ورئيس تحرير صحيفة التلغراف أستاذ أنطوان عزي شكرا من القلب لك.

END OF TRANSCRIPT