Ирина Виноградова
Здравствуйте, с вами Ирина Виноградова. Сегодня гость нашего эфира – Василий Лебедев, композитор, аранжировщик и саунд-дизайнер. Его музыка звучит на церемониях награждения, корпоративных и иммерсивных мероприятиях, а также в театральных перформансах. Сегодня я бы хотела задать вопросы о современной
музыке, о том, как AI вмешивается в нашу жизнь и что он приносит вместе с возможностью писать новые треки. Все эти вопросы я хотела задать Василию. Вася, добрый день.
Василий Лебедев
. Добрый день!
Ирина Виноградова
. Расскажите, пожалуйста, коротко о себе и о том, чем вы занимаетесь как композитор сегодня.
Василий Лебедев
На данный момент я работаю в основном со всякими крупными проектами. Это обычно шоу, это обычно какие-то истории, которые в данный момент возят по разным странам. Это музыка, это саунд-дизайн. Сейчас я сильно увлекся синтезом голоса, как и просто голоса, который voice-over или ГЗК, как у
нас по-русски его называют. и также именно вокальными голосами, и это вообще крайне интересная история, как сейчас это все можно использовать и насколько это помогает. Я не могу сказать, что это как-то разрушает композиторскую деятельность или это наступает на пятки, и что композиторы,
саунд-дизайнеры и так далее и тому подобное останутся без работы. Ну, возможно, это произойдет, но оно произойдет явно не сейчас и, мне кажется, даже не в ближайшие 10-15 лет. Потому что сейчас это, безусловно, такой помощник, причем достаточно много существует AI, которыми можно пользоваться и для
написания музыки, и для синтеза того же самого голоса. И какие-то, кстати, бывают очень интересные идеи. Есть, например, Stable Audio, которое синтезирует музыку, то есть ты задаешь ей параметры, а она, соответственно, генерирует эти самые музыкальные фрагменты. Это очень грязно звучит, но там
бывают очень интересные идеи, которые потом уже можно сесть и ручками, так сказать, написать. Самое для меня большое до сих пор расстройство — это есть такой AI который называется Suno, и все бы хорошо. Очень многие сейчас на нем генерят. И, к сожалению, его прямо слышно. То есть там нету
индивидуальности вообще. Его невозможно воспринимать как AI-композитора, потому что это все абсолютнейшее однообразие. И даже когда ты пытаешься сделать какие-нибудь тридцатые-сороковые, были у меня такие эксперименты с ним, это все равно звучит как какая-то современная музыка не очень хорошего
пошива и с абсолютно одинаковыми гармониями, что жутко раздражает. Вот, еще у них же есть синтез непосредственно вокала, то есть ты можешь ввести некий текст, стих, или даже может быть просто текст, и, значит, Suno пытается это все спеть. То есть, в принципе, вот эти вокалы, которые там подобраны,
которые синтезируются, они вполне себе даже могут быть симпатичны, но они, опять же, очень-очень однообразны. То есть это вот для работы использовать практически невозможно. Очень интересную сейчас историю сделали Eleven Labs. Раньше они занимались только синтезом голоса, но на данный момент они
сделали раздел Music. У меня есть их пакет, я, так сказать, достаточно многими пользуюсь. И для какого-то проекта, это было совсем недавно, это был Хэллоуин, и нужно было прописать виолончель, и я, честно говоря, прям действительно удивился. насколько круто сейчас они, так сказать, Eleven Labs
разработали вот эту историю с музыкой. Ты задаешь, грубо говоря, гармонию, темп, ты можешь, так сказать, либо написать музыку целиком. Не очень мне нравится, как это происходит. Но, когда дело касается партии отдельных, это прям круто звучит. Оно очень живое, оно очень такое... То есть там даже есть
эмоция. Еще раз вернусь к Stable Audio, потому что это прям очень круто. Но это именно генерация неких идей. Если ты задаешь настроение, если ищешь какую-то тему, которую можно, например, как-то подразвить, и он делает очень-очень странные гармонии. Иногда это просто какие-то шедевры, но именно как
такой некий каркас. Я сейчас начал экспериментировать с генераторами AI Voices, в том числе я сейчас использую Revocalize. Идея такая, что, например, у нас есть записанная уже дорожка вокалистам, и какие-то интонации, в каком-то моменте нам не понравилось. Вне зависимости от того, мужчина это,
женщина это, можно пригласить, например, локального вокалиста или спеть самому. Все это потом происходит upload на их сайт. И дальше берется голос оригинального вокалиста, и из него получается прям вокал этого человека. Eleven Labs поначалу делали очень прикольный именно тембрально-оригинальный
голос, но в нем абсолютно отсутствовала эмоция и абсолютно отсутствовал какой-то вот такой вот момент, который может продирать от текста именно за счет того, что дали правильную интонацию. Собственно, синтез голоса каким образом вычисляют? Это вот этим самым неинтонированием внутри текста. У меня
есть заказчики, которые приходят с готовым текстом, предварительно у меня есть уже дикторы записанные, то есть именно сгенерированные в Eleven Labs, и эти дикторы звучат абсолютно сейчас естественно. На больших текстах все равно слышно, что это синт, но когда текст, грубо говоря, там один абзац, 3-4
предложения, вполне cебе симпатично.
Ирина Виноградова
То есть, в принципе, эти технологии сейчас доступны абсолютно любому блогеру или человеку, который ведет в соцсети, что-то продает в Интернете. Каждый может, в общем, создать себе аудиоролик допустим, рекламный.
Василий Лебедев
Абсолютно. Мало того, что аудиоролик, то есть, если собирать как продюсирование или как такое уже креативное агентство, может уже один человек из себя представлять.
Ирина Виноградова
. Много ли их вообще программ, которые сейчас занимаются генерацией музыки? Как много этих AI? И, может быть, вы дадите какой-нибудь совет человеку, который впервые обращается к этим инструментам, на что обращать внимание? Что главное должно быть при выборе AI?
Василий Лебедев
Но здесь, я думаю, что дело вкуса. Вот сейчас их уже, ну, наверное, завалило за 15-20 штук точно, если не за сотню. Ну, в общем, я бы рекомендовал перепробовать как минимум те три, про которые я говорил. У всех у них есть free trial, вот, поэтому можно попробовать, посмотреть, и вот что
на душу ляжет, то использовать. И, в принципе, есть сейчас сайты, которые прямо выдают все AI, которые существуют на любую тему, списками. И можно по ним пройтись, потому что там тоже есть бесплатные версии. Обычно это 3-10 минут.
Ирина Виноградова
Василий, как вы думаете, а вот есть ли риск, что алгоритмы приведут к усреднению музыкального языка? То есть, что через год, через два, через три наша музыка вокруг станет проще, унифицированнее и скучнее?.
Василий Лебедев
Мне кажется, что вообще к этому очень сложно прийти. Потому что я вот сейчас живу на Бали, и мне, например, безумно нравятся перкуссионисты, то есть у них очень специфическая музыка, у них очень ломанный ритм, его сложно воспринимать, потому что там внутри одного ритма еще 25 ритмов, и для
многих это звучит как какая-то каша. Но тем не менее, я периодически куда-нибудь еду, останавливаюсь, и если круто ребята играют, то ты просто подвисаешь на этом. Поэтому всегда остается фольклор. Фольклор часто внедряется. в той стране, в которой он произошел, в локальную музыку. И это очень хорошо
прослеживается. Например, вот если мы берем индийскую музыку, да, это прям слышно. Арабскую музыку. То есть, да, основа одна и та же. Вот у нас там какой-то период, 10 лет назад, и до сегодняшнего дня только все видоизменялось, там существует и существовал тот же самый рэп, существовал тот же самый
какой-нибудь дип-хаус, который на самом деле существовал еще в нулевые годы, в 90-е годы. Вот, просто он видоизменился. И, конечно, вот это вот подхватывание каких-то прогрессивных стилей, которые потом уходят в попсу, это и есть на самом деле ответ на вопрос. То есть ничего в принципе не может
прийти к какому-то одинаковому звучанию. Это невозможно. Это как предположить, что все народы смешаются, и у нас будет один тип человека.
Ирина Виноградова
И один большой город Вавилон у нас начнётся.
Василий Лебедев
Да, например.
Ирина Виноградова
А скажите, Василий, есть ли у нашей эпохи какой-то узнаваемый звук, или какая-то узнаваемая мелодия, или какое-то узнаваемое направление? Или мы живём в режиме постоянного настоящего, без стиля, Просто перемешивание того, что уже существовало раньше, происходит каждый день?
Василий Лебедев
Нет, это, конечно, не совсем так, потому что вот если послушать, например, композиции девяностых-двухтысячных годов, мы услышим такое очень простое звучание, особенно если мы говорим про поп-культуру, вспоминаем каких-нибудь 2 Unlimited, я не знаю, sound lovers и что-нибудь еще в этом
роде. То есть это такое было на основе рэйва, иногда хардкора даже, бывало такое. Там есть два хардкора отдельно, которые электронные, который вышел из тяжелой музыки. И эти элементы подсвечивали 90-е и чуть-чуть нулевые годы. Потом пошло усложнение. Соответственно, вот это усложнение, которое идет
внутри субкультур, как я уже сказал, оно переносится впоследствии в поп-культуру. Это усложнение начало переноситься, потом вот эти вот все стили более андеграундные, типа какой-нибудь джангл, который тоже был в 90-х годах, какой-нибудь дабстеп, например. Это был очень короткий период, когда
Skrillex только вот грубо говоря, изобрёл этот стиль, попытались перетащить это в поп-музыку, но в результате в поп-музыке, например, остались только элементы. Потом, что ещё, например, в американской музыке очень заметно, в прошлом году весь топ состоял из такого - стандартной попсы плюс замеса с
40-ми, 50-ми, 60-ми, откровенными. А что отличает это от всех перечисленных периодов, если мы говорим о современной музыке? Это, конечно, сведение и мастеринг. Это совершенно другое звучание. Потому что если мы берем 60-е и 70-е, это такое всё ламповое, оно такое тёпленькое. А здесь очень всё равно
нужно, чтобы было всё жирно, чтобы был подчёркнутый бас. выраженный верх. Это те моменты, которые отличают эти периоды, а всё остальное, безусловно, циклично. Никуда мы от этого не денемся.
Ирина Виноградова
Какой у вас личный прогноз на ближайшие годы? Что будет нового в музыкальном мире? Куда мы все идём? И что нам всем слушать?.
Василий Лебедев
Ну что всем слушать, это зависит от глубокого внутреннего ощущения музыки, которую вы слушаете. И здесь вообще нельзя давать никаких прогнозов, потому что мы еще наблюдаем же смесь из поколений. И каждое поколение, которое приходит, оно слушает другую музыку. Более старшее поколение и
уже поколение, которое за пятьдесят - оно ругается на эту музыку и говорит, что это полное безобразие и такого вот быть не может. Но это происходит абсолютно в каждый период. Никуда мы от цикличности не уйдем. Конечно, будет меняться ощущение звука. Это финальная картинка, которую мы слышим уже как
потребитель. Оно, безусловно, будет изменяться. Безусловно, будут какие-то новые стандарты. Возможно, я все жду этого момента, когда это произойдет, немножечко усложнится поп-музыка. Оно уже происходит. Это совмещает в себе сложную музыку, повторюсь, и такую очень легкую попсовую подачу. Есть,
конечно, безусловно, музыка, на которую все ориентируются. Мы опять же говорим про попсу. Если мы знаем, что какой-то, я не знаю, хит вышел у Адель, мы, безусловно, эту музыку услышим в любой другой стране, в Австралии, в Индонезии, потому что это, ну вот, нечто, что душевно затрагивает, и то, что
все-таки не будем забывать, действительно раскручено. Но при этом, если мы берем любую музыку, в определенных странах мы всегда услышим там вот этот вот оттенок фольклора. Другой вопрос, опять же, восприятие. То есть нам это вот понравится или нет. И, на самом деле, еще один очень важный момент —
это та музыка, на которой мы выросли. В Индонезии я наблюдаю, да... То есть у нас вот для русского человека свойственна такая немножечко меланхолия, чуть-чуть вот это вот, чуть-чуть пострадать, чуть-чуть что-то там вот такое очень эмоциональное. Они вообще не понимают эту музыку. Вот я прям ставил
эксперименты. Не потому что они ее не слышали, то есть не слышат, да, а потому что у них по-другому выстроена вот эта вот база, которую они получили в детстве.
Ирина Виноградова
Это очень интересно. Надеюсь, вы к нам как-нибудь ещё придёте рассказать о том, подтвердились ли ваши прогнозы и куда мы идём дальше.
Василий Лебедев
Спасибо, Ирина, вам большое, что пригласили. С удовольствием с вами пообщался.
Ирина Виноградова
С вами был Василий Лебедев, композитор, аранжировщик и саунд-дизайнер. И я, Ирина Виноградова.
