spk_0
أهلا بكم في طريق الهجرة من أسس عربي. أنا بترا طوق الهندي
spk_1
وأنا فارس حسن نذكر في مطلع هذا اللقاء وهذا البود أن المعلومات الواردة فيه على سبيل المعلومة العامة. الظروف الفردية تختلف من شخص لآخر، لذا يرجى دائما استشارة محامي مستقل اليوم موضوعنا يتعلق بخطاب أنغس تايلر زعيم المعارضة الائتلافية لكشف أخيرا عن خطط للهجرة. خطة الائتلاف أثارت زوبعة.
spk_1
من الجدل ما بين معارض ومؤيد. الحقيقة أصلا كان في جدل سياسي حول ملف الهجرة في البلاد. اليوم تتحدث هذه الخطة عن رؤية جديدة لسياسة الهجرة تقوم على شعار واضح وفق الائتلاف عدد أقل.
spk_1
شروط أكثر صرامة وخطة تتمحور حول ما يعرف بالقيم الأسترالية.
spk_0
فارس مثلما قالت اليوم هذه الخطة حركت زوبعة من الانتقادات وصفت بأنها ترامبية شبهت بأنها تعيد إلى الأذهان أستراليا البيضاء. إذن بخطوة لافتة، أعلن زعيم المعارضة أنغس تايلر عن المرحلة الأولى من
spk_0
الائتلاف الجديد إلى الهجرة واللي رح تحمل بطيات تشديد غير مسبوق على تدقيق طلبات التأشيرة.
spk_1
الخطة تضع القيم الأسترالية في قلب النظام، يقول تايلور إن من لا يلتزم بهذه القيم يجب أن يغلق الباب أمامه مع دعوات لإدخال هذا المعيار بشكل قانوني في قرارات منح التأشيرات.
spk_0
صحيح فارس اليوم يعني الوزيرة السابقة بحكومة جون هاورد أماندا فانستون حذرت من تحويل ملف الهجرة إلى أداة إنفاذ قانون صارمة، وأكدت أن كثار من المهاجرين بيجوا لأستراليا هربا من الأنظمة الاستبدادية. بالمقابل هذا التوجه.
spk_0
جدل كبير اليوم كثير في انتقادات من تداعياته على الخصوصية، احتمالات التمييز على أساس الحرية، حرية التعبير بالتحديد، فضلا عن توسيع صلاحيات رفض أو إلغاء التأشيرات بناء على آراء ونشاطات رقمية.
spk_1
صحيح نقطة الخصوصية جدا مهمة ومناسبة للحوار المباشر.
spk_1
المقترح الائتلافي يتضمن أيضا تفضيل مهاجرين من دول ليبرالية ديمقراطية على أساس أنهم أكثر انسجاما مع المجتمع الأسترالي وطبيعة الدولة.
spk_1
تشديد الفحوصات الأمنية، تدقيق أوسع في خلفيات المتقدمين وفي النشاط كما ذكرت على وسائل التواصل الاجتماعي. هل
spk_0
الإجراءات ماذا تعني فعليا للمهاجرين وللطلاب، ولكل يعني من يسعى إلى أن يدخل هذه الأراضي الأسترالية يسعدنا أن ينضم لنا بها.
spk_0
محامي الهجرة باسم حمدان لشرح أبعاد وانعكاسات هذه الخطة. أهلا
spk_1
وسهلا بك محامي الهجرة باسم حمدان وسعداء جدا أنك معنا في أستراليا لهذا الصباح يسعد صباحك.
spk_2
صباح الخير صباح الخير للمستمعين الكرام. تحياتي لإلكم
spk_0
صباحك خير وبركة يا باسم
spk_1
أهلا وسهلا فيك يعني باسم.
spk_1
زي ما حكيت بترا يعني زوبعة جدل أثارها أنغس تايلر وصفت الخطة بأنها ترامبيا أو على النهج الترامبي. نواب هنا يرون أن أنغس تايلور يحاول أن يتماهى مع موقف أو أمة واحدة، ويعني دائما يقال في الانتخابات ملف الهجرة ملف حاسم طبعا يعني.
spk_1
مؤيدون على الجانب الآخر يرون أنها ضرورية لضبط أعداد المهاجرين التي خرجت عن السيطرة وفق رواية الائتلاف. هل ترى هذا الطرح تحول جذري في سياسات الهجرة في حال أن يتمكن الائتلاف من تشكيل الحكومة القادمة؟
spk_2
صراحة الكرام التغييرات فعليا إذا صارت على أرض الواقع سيكون تغيير مش بس أساسي.
spk_2
جذري وكمان غير مسبوق يعني احنا هذا الشيء بقانون الهجرة وبتاريخ أستراليا بالنسبة لنظام الفيز والتأشيرات احنا ما نطرح ان هذا حتى لو كان طرح بالسنوات اللي مضوا طرح الموضوع الآن زي ما تفضلت هو موضوع حاسم وخاصة في كثير ناس معارضين لنظام الهجرة.
spk_2
تهمه الحكومة الحالية بالتقصير والإهمال كمان وتردي خدمات دائة الهجرة بالبدء في الطلبات وكمان بفحص الشخصية أو التدقيق على الشخصية. هذا الشيء إذا صار سيكون تغيير جذري وغير مسبوق.
spk_0
باسم يعني انطلاقا من اللي عم تقوله علامات الاستفهام العديدة طرحت.
spk_0
حول هذا الطرح قانونيا. كيف يمكن تطبيق على الأرض فكرة التدقيق أو فحص كل ما نشر على حسابات التواصل الاجتماعي، وقديش في إشكاليات مرتبطة اليوم بالخصوصية بحرية التعبير بحقوق الإنسان، وكنا استمعنا بالمقدمة اليوم الأشخاص اللي عم يهربوا من أوطانهم أوقات بحسب أنظمة استبدادية.
spk_0
يعني هل ممكن يلاقوا حالهم بإطار آخر من الرقابة هون؟
spk_2
نعم هنا سيد بيتر بدي أقول أنه قانونيا يمكن يمكن تطبيق هذا القانون، ولكن سيحتاج إلى تشريع قانوني يمنح وزارة الداخلية يمنحهم هذه الصلاحيات والصلاحيات تكون واسعة زي ما أنا حكيت هذه سابقة ستكون.
spk_2
قانونية يعني احنا ما ما مر علينا هذا الشيء جوا جوا أستراليا هنا فعشان دائرة الهجرة أو وزارة الداخلية يأخذوا هاي الصلاحيات هيكون في آم تشريع أو لازم يصير في تشريع قانوني ودائما إحنا بنقول إنه في صراع قانوني بيصير آآ دائما لما يصير في تشريع قانوني جديد إذا هو كان بيتعارض مع قوانين أخرى
spk_2
فأنا شايف المشكلة هنا سيكون هو قانون الخصوصية بال privacy اللي موجود هون بأستراليا حيصير في نزاع بين التشريعات اللي راح يتم منح على وزارة الداخلية كمان حيكون في تعارض مع قانون الخصوصية للأشخاص اللي حتصير لأنه دة الهجرة لما يصير في عندهم
spk_2
اجمالا نحن بالقانون لما يصير لنا تشريع جديد و لما يصير في تشريع جديد لدائه الهجرة هذا لازم ينزل تحت الاختبار اللي هو بدنا نشوف كيف دائرة الهجرة ممكن انهم يطبقوا هذا القانون فالمشكلة راح تكون بالتشريع وكمان بتطبيق التشريع وين بدو يراقب دائرة الهجرة في تطبيق التشريع او الصلاحية راح تنعطى لهم اللي هي راح تنتهك خصوصية الأشخاص
spk_1
أستاذ باسم يعني ليست المرة الأولى التي يطرح فيها مصطلح القيم الأسترالية. وكانت أضيفت فقرة إلى اختبار الجنسية؟ وهل يعني هذا المهاجر مع أستراليا بما يتعلق بحقوق الجنسين، عدم التمييز بينهما، العنف الأسري، التعبير عن الرأي، القيم الديمقراطية، ولكن على أرض الواقع يعني عم نحكي.
spk_1
عن قيم، يعني كيف يمكن قياسها لدى المهاجر؟ يعني هو عم يقدم على تأشيرة ستلحق بالتأشيرة حسب أنغس تيلر يعني وثيقة قانونية. هل يمكن بالفعل تطبيق شيء كهذا من منظورك كمحامي ولديك باع طويل بهذا الموضوع إذا وقع يعني لقدم عفيزة على وثيقة ما، هل يمكن بعد ذلك استخدامها ضد الإلغاء تأشيرته مثلا؟
spk_2
نعم أستاذ فارس أنا بدي أقول إنه إنه آه المشكلة إنه القيم الأسترالية هي قيم واضحة و و يعني آم مبينة ولكن
spk_2
احنا لاحظنا بآخر بدي أقول عقد أو عقدين هنا بأستراليا القيم الاسترالية بالمعنى القانوني تغيرت وصارت اكثر توسع فهنا مشكلتنا احنا لما بدنا نحكم على الشخص بناء انه هل هو بيطبق او هل هو ممكن ان يتبنى القيم الاسترالية؟ هل التبني هذا او التطبيق حيكون على بناء على الرأي السياسي تبعه هل
spk_2
السياسه صارت اكثر اهميه من القيم الاستراليه هذه المشكله التي انا اها هنا لان القيم الاستراليه التي موجوده عندنا على سبيل المثال الكل يوافق عليها ويمكن الاغلبيه يطبقوها ولكن هل اذا صار عنده راي سياسي ضد دوله معينه او صار عنده راي سياسي ضد جماعه معينه كراي سياسي اقول هل ممكن هذه يرتبط بالقيم الاستراليه هل
spk_2
باستراليا ايضا السياسي يجب ان اقوله حدود فعليا من سياسي بحت
spk_2
فيزا على أستراليا مش لازم ينحكم عليه فقط إنه هل ممكن أنا أو ممكن أنخرط بالقيم الإسرائيلية بالمجتمع الأسترالي بناء على الرأي السياسي تبعي يكون في بدي أقول أو المنطقة الداكنة أو السكنية اللي هي بين البلاك وايت. هل أنا ممكن أنتمي للقيم الأسترالية أو ممكن أخالف القيم الأسترالية
spk_0
ويمكن هون الإشكالية الأكبر لما نحكي عن قيم لما نحكي عن أبعاد غير ملموسة لما نحكي عن.
spk_0
فكر أو رأي سياسي. هل يمكن أن يتعارض مع هذه القيم؟ نقط كثير مهمة باسم، ولكن هل تؤدي الإجراءات اليوم إلى ارتفاع معدلات رفض التأشيرات بالنسبة إلك أو إبطاء حتى معالجة الطلبات تحت هذا الطرح؟
spk_2
بصراحة بالتأكيد راح يصير في يعني تأخير وسيصير في كمان أسباب رفض جديدة نحن مش متعودين عليها والأرقام اللي عندي أطرحها في الفترة هي أرقام طالعة من دائرة الهجرة بعام 2024-25 سنة المالية دائرة الهجرة استلموا 95000 طلب ولتأشيرة هجرة.
spk_2
وتأشيرات مؤقتة منها كان تقريبا 2.5 مليون كانوا فقط بآخر 3 شهور من السنة المالية ل2024-2025، هدول الطلبات لما أنا بدي أحط قيم آم تطبيق القيم الأسترالية بالمعنى الحديث أو بالمعنى الجديد اللي هم الحزب المعارض كمان حطوه أو اقترحوه هل التدقيق هذا راح يكون منطقي ولا مش راح.
spk_2
يكون منطقي. وهنا السؤال هل ممكن أنا أدقق 9.5 مليون طلب اللي بيصلوني تقريبا كل سنة لدائت الهجرة. الآن إحنا نعاني وكثير ذكرنا هذا الشيء بمقابلات سابقة، احنا كثير بنعاني الآن من نظام هجرة يعني متهالك في كثير في ثغرات في كثير في تأخير في كثير ناس يعانوا من التأخير.
spk_2
الطلبات طلبات الزواج حسب دائرة الهجرة ممكن تاخذ سنتين حتى يتم علاجها إذا أنا بدي أطرح كمان قيم أسترالية بالمعنى الحديث لازم يتم تدقيقها إن كان عن عبر السوشال ميديا أو أنا أبحث بالرأي السياسي أو بالأفكار تبعة الشخص هي مهمة فعليا وأنا ما بدي أقول إنه أنا ضد أن يصير هذا الشيء ولكن هل تطبيقه حيكون عملي؟ هل إحنا
spk_2
من تجارب دول أخرى رأينا هذا التطبيق عملي وكان له جدوى من 2019 بأمريكا هذا القانون تطبق وبشهر 12-20 تطبق على أستراليا أيضا يريدون يذهبوا على أميركا يجب يسلموا آخر 5 سنوات من السوشال ميدياهم والذي يستغرب منه أستاذ فارس.
spk_2
أنه كانت هناك صرخات جدا عالية في ديسمبر وجاري السنة هذه نحن ضد كيف تنتهك الخصوصية و أسلمك 5 سنوات للجهات الامريكيه قبل ان يسمحوا لي أفوت على أميركا، فهنا كان في انتهاك خصوصية يعني التقلب بالآراء والآن هناك جماعات كثيرة أو أحزاب سياسية.
spk_2
تؤيد هذا الشيء. إذن في بدي أقول أجندة سياسية بدها تتطبق بالنسبة للآراء أو الخصوصية بالسوشيال ميديا والكي الحديثة
spk_1
تتعلق بالسياسة تتعلق بالانتخابات المقبلة، ولكن يعني على الجانب الآخر من هذا النقاش باسم في هذا بأستراليا، ولدى يعني شريحة واسعة من الأستراليين، وحتى في أوساط بعض المهاجرين أن
spk_1
نعم في ضغط على البنى التحتية الأسترالية في أعداد مهاجرين كبيرة في ارتفاع في أسعار المنازل ونقص في السكن وغيره من المشاكل التي عادة ما تلقى على كاهل المهاجرين اليوم من وجهة نظرك يعني كمحامي هجرة، هل أستراليا أصلا قادرة على خفض أعداد المهاجرين؟ نعرف نعتمد عليهم في قطاعات حيوية في نقص في كثير من المهارات.
spk_1
فيعني خفض أعداد المهاجرين أم إعادة توجيه وضبط نظام الهجرة دون خفض أعدادها؟ برأيك يعني ممكن يكون إجراء فعال أكثر.
spk_2
إي نعم دائما أستاذ فارس احنا بنقول داءة الهجرة الخطأ عندهم آه بنشوفه احنا واحنا من هنا لما نحكي خطأ هو من باب الانتقاد لتحسين أداء دائة الهجرة وزارة الداخلية آم هم بيركزوا على ال quantity مش على ال quality بيركزوا على الأعداد مش قاعدين بيركزوا على الكفاءات تبعة ال- ال- الأشخاص المتقدمين لأستراليا هنا يعني إذا إذا في نقص ب- في مجال معين ب- بسوق العمل هنا
spk_2
الأسترالي المفروض ان هذول الأشخاص يجوا على أستراليا حتى لو كان على حساب فيزا أخرى يعني ممكن فيزا الزيارة يتم تقليلها ثاني مثلا يتم تقليلها وزيادة عدد الأشخاص اللي محتاجين السوق الاسترالي فهذا هو هذا هو جودة القادمين هون على استراليا بالنسبة لشهادات تبعونهم اللي احنا ممكن نستفيد من عندهم لحل الأزمات اللي موجودة هنا بأستراليا.
spk_0
بشكل سريع باسم رأينا اليوم أنه فتح أيضا باب الترحيل تحت راية القيم الأسترالية. أدي عمليا على الأرض هذا المسار سي يتحول إلى مسار ملموس.
spk_2
صراحة سيد بيتر بدي أقول إنه إنه آآ مشكلة حنواجهها إحنا بال- بال- بالمستقبل اللي هي لما أنا أرفض المعاملات آآ إن كان جوا أستراليا أو أنا ب- ب- ب- ألغي الفيزا تبعتهم عشان ي- يتم إزالتهم من أستراليا في عندي حق قانوني للطعن فأنا أي شخص بدي أر- أرفض معاملتي جوا أستراليا هنا أو من خارج بال- بالغالب هيكون له
spk_2
حق الطعن فأنا هذول الأشخاص بدهم يروحوا وين بدهم يروحوا على ال ART على المحكمة ال- ال- الاستئناف الإدارية اللي هي بتنظر بقرار دائرة الهجرة ف- ال- ال- بدي أقول الضغط بده يصير مش بس على دائرة الهجرة كمان على المحكمة آه والرقم اللي بدي أحكيه الآن بآخر تقرير من ال ART آه المحكمة الإدارية وصل عدد ال- القضايا تبعة الهجرة آه آم
spk_2
71000 طلب يعني 790 طلب في February بشهر 22026 يعني من شهرين ف- وصل عندهم أكثر من 70000 طلب أكثر من 70000 طلب هيتم النظر فيهم إذا إذا أستراليا هأ والحكومة الأسترالية ناويين فعليا يطبقوا هذا القانون ويصير في رفض على آه أمور أخرى زي التدقيق بال- بالسوشيال ميديا أو
spk_2
السياسية إذا هذا هيحط كمان ضغط أكثر على المحاكم الإدارية فأنا هل دائة الهجرة الغاية آه آه ضبط عدد اللاجئين اللي أو ال- المهاجرين اللي بيجوا أستراليا ولا هي بس بدها تخفف الضغط عليها وترميه على آم المحاكم الإدارية اللي هي أصلا بتعاني وشوفنا بشهر 10 2025 تم إعادة هيكل
spk_2
المحاكم لاستيعاب هذا الضغط. إذن إحنا شايفين بآخر شهور هذه المحاكم الإدارية يعملوا بصراحة بشكل متواصل وجدي الآن رح تجيهم صفعة أخرى اللي هي بتتغير نظامهم إذا طبق هذا القانون بمعاملات رفضتها
spk_1
جميل جدا. شكرا جزيلا على الإضاءة القيمة محامي الهجرة باسم حمدان.
spk_1
سعدنا بالحديث معك لهذا الصباح للوقوف على تفاصيل
spk_2
الخطة العفو تحياتي لكم شكرا
spk_0
من القلب لألك قاسم نشير بنهاية إلى أن هذه المعلومات التي وردت هي على سبيل الاستشارة العامة فقط
spk_1
أحب للاستزادة من هذا الموضوع مستقل. شكرا لكم.
