spk_0
إيران تشهد منذ أكثر من أسبوعين احتجاجات شعبية واسعة النطاق اندلعت بالبداية بسبب التدهور الاقتصادي والانخفاض الحاد بقيمة العملة المحلية، ولكن سرعان ما تحولت إلى مطالب سياسية أوسع تشمل إصلاحات أو تغييرات في النظام السياسي نفسه.
spk_1
صحيح، وحتى يعني سقف الهتافات على وارتفع كثيرا.
spk_1
لم تصدر السلطات الإيرانية إحصاء رسميا لعدد القتلى، في حين أشارت تقارير حقوقية إلى أرقام متفاوتة بسبب انقطاع شبه كامل للانترنت وقيود اليوم على المعلومات، وفقا لهيومن رايتس ووتش وهارانا أيضا، وهي شبكة حقوق إنسان إيرانية في الولايات المتحدة، وصل عدد القتلى إلى خمسمائة شخص غالبيتهم من المتظاهرين. السلطات الإيرانية كانت أشارت إلى سقوط رجال الأمن أيضا حوالي خمسين.
spk_1
رجل أمن، وتم توقيف آلاف المحتجين في كل أنحاء البلاد. فارس
spk_0
التوتر تصاعد بشكل ملحوظ بين الولايات المتحدة الأميركية وإيران، فقد أكد الرئيس الأميركي دونالد ترامب دعمه للشعب الإيراني، وأشار إلى استعداد واشنطن لمساعدة المتظاهرين إذا استمر قمع بالعنف، وهذا ما أكده أيضا نتنياهو في معركة الحرية كما وصف، بينما كشف.
spk_0
قرير أن الإدارة الأميركية تدرس خيارات عدة قد تشمل حتى العمل العسكري ضد مواقع إيرانية.
spk_1
وفي المقابل، حذرت إيران من استهداف المصالح الأميركية والإسرائيلية في المنطقة، واعتبارها أهداف مشروعة إذا تعرضت لهجوم. وكان أيضا مندوب إيران الدائم لدى الأمم المتحدة تقدم بشكوى لمجلس الأمن، واعتبر أن الولايات المتحدة تحاول زعزعة الأمن الداخلي والتدخل في الشؤون الداخلية.
spk_1
لبلاده. اعتقل مئات القادة والناشطين، وصفت السلطات الإيرانية المحتجين بأنهم مثيروا شغب، وكان هناك دعوات لحداد وحتى دعوات لخروج الإيرانيين في مسيرات مؤيدة للحكومة. دعونا نحلل المشهد في إيران من الولايات المتحدة مع الكاتب والمحلل السياسي الأستاذ طارق الشامي من واشنطن. أهلا وسهلا فيك أستاذ طارق، وكل سنة وأنت طيب أول مرة نحكي هذه السنة.
spk_2
صحيح الله تكون سنة سعيدة عليكم وعلى المشاهدين يا هلا
spk_1
أهلا وسهلا فيك. يعني سيدي الكريم شاهد العالم ما حدث في فنزويلا واعتقال مادورو بشكل سينمائي، والآن إيران وتلويح ترامب يعني بطريقة مشابهة للتدخل.
spk_1
لوقف ما وصفه بقمع الاحتجاجات. هل ترى سيناريو شبيه أم أن الظروف على الأرض مختلفة تماما، وسيناريو إيران مختلف تماما بالنسبة لترامب
spk_2
هو في الحقيقة يعني يبدو مختلفا بطبيعة يعني حجم إيران وعدد سكانها والأيديولوجيا التي تحكم إيران مختلفة تماما بالتأكيد عن وضع فنزويلا، ومع ذلك يعني هناك أوجه شبه يعني.
spk_2
فيما يتعلق بفنزويلا من حيث يعني القدرات العسكرية الأميركية التي يمكن أن تستخدم إذا ما كان بوسع الولايات المتحدة يعني توجيه ضربات عسكرية أو حتى اختطاف المرشد العام الإيراني. صحيح أن هذا غير مضمون وغير معلوم إذا كان الأميركيون يريدون فعل ذلك بالفعل، لأن الرئيس دونالد ترامب تحدث أنه لا.
spk_2
تهدف إسقاط النظام، ولكن الشواهد تشير إلى أن يعني تدخله هذه المرة وإعلانه بأنه سوف يقصف قوات الأمن الإيرانية التي تقتل المتظاهرين. هذا يشير إلى أنه ليس هذا بالفعل هو الهدف المباشر والوحيد. ربما يكون هناك هدف أبعد يتعلق بإسقاط النظام، ولكن الأمر كان يحتاج أن
spk_2
تدعود هذه التظاهرات بدرجة كبيرة، وأن يزيد أعداد القتلى، وبالتالي يمكن للولايات المتحدة أن تقوم بقصف هذه القوات، سواء كانت الباسيج أو قوات الحرس الثوري الإيراني، على الرغم من أنه لا توجد شواهد على أنه حتى الآن تدخلت هذه القوات في عمليات قمع المظاهرات، ما يعني أن النظام متماسك.
spk_2
حتى الآن، ولكن أعتقد أن السيناريوهات كلها مفتوحة في إيران، وهذا يعني يتوقف على مدى انتقال الأمر من مجرد التظاهرات وإمكانية أن تكتسب زخما أكبر في الأيام القليلة القادمة، وما إذا كانت الولايات المتحدة وربما إسرائيل أيضا قد عقدوا العزم على إسقاط النظام من خلال بدء حرب قد تكون.
spk_2
يعني واسعة ومستمرة لفترة من الوقت حتى الآن لا توجد شواهد بأن الولايات المتحدة حشدت كما تفعل دائما حشودا عسكرية ضخمة تحسبا لمثل هذه الأمور. لا توجد سوى حاملة طائرات واحدة فقط في المنطقة، والكل يعلم حينما قامت الولايات المتحدة بحربها ضد العراق مرتين، وكذلك ضد أفغانستان كان الأمر.
spk_2
تتطلب استدعاء يعني أكثر من حاملة طائرات أحيانا يصل عددهم إلى ثلاثة، ويكون هناك شواهد على أن هناك تحركات عسكرية كبيرة في المنطقة. ربما يكتفي يعني دونالد ترامب بتوجيه ضربات محددة لأهداف محددة تربك الإيرانيين وتجعل المتظاهرين أكثر قدرة على السيطرة على الوضع هناك، لكن حتى الآن.
spk_2
يعني الحسابات متضاربه هناك من يعتقد بان يعني لم تصل بعد زخم هذه التظاهرات الى التظاهرات التي وقعت عام الفين واثنين وعشرين وثلاثه وعشرين بعد مقتل ماسا اميني هناك ايضا تقارير تقول بانه ليس هناك انقسام داخلي في السلطه في ايران حتى الان حتى يمكن التعامل مع
spk_2
فريق ضد فريق، أو يعني تكرار سيناريو فنزويلا بإبقاء جزء من النظام يقود البلاد في المرحلة المقبلة، كما أنه لا توجد ضمانة بأن رضا بهلوي وهو نجل الشاه الراحل، يمكن بالفعل أن يكون عليه إجماع وطني داخلي في إيران. هذه أمور غير واضحة، مما يجعل يعني سيناريوهات انهيار النظام غير واضحة حتى الآن.
spk_0
أعود إلى هذه النقطة بالتحديد إلى السيناريوهات المطروحة. يعني أستاذ طارق شامي نتنياهو يقول ندعم النضال من أجل الحرية. ترامب يدرس توجيه توبيخ مباشر للنظام الإيراني.
spk_0
ورئيس البرلمان الإيراني يحذر ترامب من أن أي هجوم سيؤدي إلى قصف طهران لإسرائيل والقواعد الأميركية في المنطقة باعتبار أهداف مشروعة. قلت كل السيناريوهات مطروحة، ولكن ما بدا اقتصاديا؟ هل يتحول في ليلة وضحاها إلى سياسيا في خريطة الشرق الأوسط الجديد؟ وماذا نترقب في الساعات المقبلة؟
spk_2
يعني اعتقد انه حينما يقول ترامب انه سوف يتدخل فهذا يعني انه يجب ان ناخذ هذا الكلام على محمل الجد واعتقد ان الايرانيين ياخذون كلامه على محمل الجد وهو يعني يستخدم
spk_2
نظريه الرجل المجنون منذ فتره طويله قال ذلك مع فنزويلا وفعل ذلك وهو الان يهدد غرينلاند واستخدم ايضا حتى عمليه انزال على سفينه تحمل العالم الروسي في قرب ايسلندا وبالتالي لا شيء مستحيل
spk_2
مع دونالد ترامب حينما يقول ذلك فهذا يعني أنه سيفعل، وأعتقد أن هناك اقتراب من أنه سيقوم بهذا العمل العسكري. السؤال هو هل سترد بالفعل إيران باستهداف القواعد العسكرية الأميركية في المنطقة؟ يعني هي لم تستخدم في
spk_2
حرب الاثني عشر يوما في الصيف الماضي سوى مره واحده وابلغت الامريكيين انها ستقوم بتوجيه ضربات صاروخية لقاعدة العديدي في قطر.
spk_2
الآن الوضع ربما يكون اكثر خطوره بمعنى انه ربما يشعر النظام بتهديد كبير ويقوم بتوجيه ضربه اوسع من دون ان يخبر الامريكيين بذلك، وهذا يعني ان ربما تتحول الامور الى سيناريو درامي اكبر قد يستدعي تدخل اميركي اوسع لكن اتصور ان الايرانيين ايضا يعني يفهمون.
spk_2
هذا الأمر ويضعونه في حسبانهم. ربما يوجهون بعض الضربات الخفيفة التي تشير إلى قدراتهم من دون أن يتطور الأمر إلى صراع أوسع. وفي نفس الوقت الأمر أيضا رهنا بإسرائيل، لأن إسرائيل هي مستعدة، وهي التي دفعت على ما يبدو الولايات المتحدة خلال لقاء نتنياهو مع دونالد ترامب في مرا لاغو في بداية هذا العام أو في نهاية العام الماضي في التاسع والعشرين من ديسمبر.
spk_2
هي التي حثت الرئيس الامريكي على ضروره انتهاز الفرصه والضعف الاقتصادي والاضطراب الحالي داخل ايران للتخلص من النظام الحالي وتحويل ايران الى دوله يعني
spk_2
صديقة لإسرائيل وصديقة للمنطقة في الخليج ككل، ولا تهدد الدول الأخرى من خلال ميليشياتها المنتشرة في المنطقة سواء في العراق أو في لبنان أو في الحوثيين في اليمن.
spk_2
لهذا اعتقد انه يعني اسرائيل ليست بعيده عن سيناريوهات انخراطها في توجيه ضربات ربما تكون اكبر مما سوف تفعله الولايات المتحده لكن دخول الولايات المتحده هو دخول رمزي اكثر بمعنى انه هو يشجع المتظاهرين داخل ايران على الاستمرار في زخم هذه التظاهرات حتى يمكن ان تحقق اهدافها لكن ايضا
spk_2
كلا الطرفين. أعتقد أنه يعني ترامب وإسرائيل كلاهما ربما لا يرغبان في اللحظة الحالية في تحويل الانتباه عن ما تفعله هذه الحركة الاحتجازية المدنية التي تبدو أنها مشروعة في ظل الحصار الشديد والمعاناة التي يعاني منها الجميع في إيران، ولا يريدون أن يتحول ذلك إلى تبادل عسكري يخدم النظام ويخون المتظاهرين.
spk_2
لذلك ربما ينتظروا قليلا لرؤية ما إذا كانت يعني ما اذا كان المتظاهرون سيستطيعون بالفعل أن يعني يضغطون اكثر على النظام ينتظرون ربما وجود انشقاق داخل النظام الجيش.
spk_2
يمكن أن يتدخل ويفعل شيئا. هل يمكن أن يقبل خامنئي الذي هو يعني ليست لديه خيارات كبيرة عليه إما الاستسلام بوقف تخصيب اليورانيوم تماما كما تريد الولايات المتحدة أو
spk_2
او انه سوف يستمر في التحدي والمراهنة على تكرار ما حدث من قبل عدة مرات. كانت هناك تظاهرات ايضا كبيره وعنيفه واستطاع النظام أن يصمد والخيار الثالث هو ان يفر خارج البلاد مثلما فعل بشار الاسد حينما ذهب الى موسكو.
spk_2
وبعض الصحف الامريكيه تحدثت على انه ربما يكون خامنئي ايضا لديه هذا السيناريو لا نعلم بالتحديد، لكن من المؤكد ان ايران تختلف عن النظام السوري، وهناك يعني ما زالت الكتلة الحرجة في النظام لم تظهر اي شواهد على انها سوف تنقسم او سيكون هناك يعني انشقاق داخلي.
spk_1
أخيرا. أستاذ طارق، يعني هناك رأي يقول إن الاحتجاجات وتوسع رقعتها في إيران لن تفضي بالضرورة إلى عودة النظام الملكي. يعني هناك حديث خصوصا على السوشيال ميديا عن رضا بهلوي نجل شاه إيران السابق يقيم في المنفى، وكان توجه يعني بحديثه إلى المتظاهرين دعاهم إلى التحرك.
spk_1
هذا الزخم يعني حول رضا بهلوي. هل تراه حقيقيا له يعني صدى بالفعل على الأرض أم مجرد زوبعة في فنجان ولن يكون مقنعا لترامب وللغرب في حال يعني كان هناك تغيير في إيران.
spk_2
يعني هو يتم إبراز اسمه واظهاره على أنه هو البديل المحتمل الآن في وسائل الإعلام الأميركية التي تركز أو تسلط أضوائها عليه بشكل كبير، على الرغم من أن التقارير يعني كثير من الباحثين الأميركيين المنخرطين في الموضوع.
spk_2
منذ سنوات طويلة، بل منذ عقود يقولون بان هناك انقسام يعني داخل المعارضة الإيرانية، وهذا حدث في احد المؤتمرات التي حاولت توحيد صفوفهم في جامعة جورج تاون في واشنطن حينما انقسم يعني فريق رضا بهلوي وفريق مجاهدي خلق.
spk_2
الايرانيه في من يمكن ان يكون هو القائد في هذه العملية في المستقبل، وهذا يشير بجلاء انه لا يوجد بالفعل رهانات واسعة على رضا بهلوي خاصه وانه يعني ذهب الى اسرائيل وصور وهو يضع يعني يقوم بزيارة قائ المبك في اسرائيل وهذا ربما
spk_2
ينزع منه بعض الشرعية ربما لدى القطاع من الشعب الإيراني، لكن في ذات الوقت هو يبدو بالنسبة للأميركيين والإسرائيليين على أنه البديل الأمثل والأفضل إذا تمكنوا من التخلص من النظام، لكن يعني أعتقد أنه ما زالت هناك مراكز قوى وفصائل سياسية كبيرة. السيناريو يختلف عن
spk_2
سيناريو إسقاط الشاه في الثوره عام تسعة وسبعين. كانت التظاهرات في عام تسعة وسبعين استمرت لمدة عامين تقريبا واكتسبت زخما كل يوم حتى بدا النظام غير قادر على المقاومة. الآن هناك مقاومة وهذه التظاهرات يعني تكررت من قبل ونجا النظام منها وسقوط خامنئي لن يكون مثل سقوط.
spk_2
على ما يبدو، ومع ذلك يعني هناك أيضا مخاوف من أن دونالد ترامب على الرغم من يعني تهديداته المتكررة، إلا أنه قد لا يكون قادرا على الاستمرار في حرب طويلة المدى بالنظر إلى الضغوط الداخلية وانتقاده من الديمقراطيين وقطاع من الجمهوريين أيضا بأنه ربما لن يكون قادرا.
spk_2
على فعل ذلك من دون موافقة الكونغرس. إيران دولة كبيرة، عدد سكانها يعني ثمانين أو تسعين مليون يعني يختلف عن الدول الأخرى التي هزمتها الولايات المتحدة، كما أن تربي مقبل على انتخابات مصرية في الكونغرس ويحتاج إلى دعم شعبي في الولايات المتحدة، وهناك بطولة عالمية كأس العالم في الصيف القادم، لذا فإن يعني استمرار الصراع لفترة طويلة.
spk_2
لن يخدم دونالد ترامب، وأعتقد أنه ربما يكتفي بتوجيه ضربة أو اثنتين، وينتظر من المتظاهرين أن يقوموا بالباقي، لأنه لا الولايات المتحدة ولا إسرائيل يستطيعون تغيير النظام بحملات جوية فقط
spk_1
يعني ربما كان واضحا في هذه النقطة. شكرا جزيلا لك سيدي الكريم على هذا التحليل القيم. شكرا
