spk_1
أهلا بكم فيك أنت والقانون من اس بي اس عربي أنا بترا طوق الهندي
spk_2
وأنا فارس حسن، ونذكر في مطلع هذا اللقاء وهذا البود كاست أن المعلومات الاردة فيه ذات طبيعة عامة لا يمكن اعتبارها نصيحة قانونية، لأن الظروف الفردية تختلف من شخص لآخر، ويجب عليكم استشارة خبير مستقل إذا لزم الأمر.
spk_1
فارس نتحدث اليوم عن يعني متى يحق لأستراليا أن تقول لا لإجلاء مواطنية في حال الخطر من أي بقعة من بقاع الأرض. نتحدث عن واحدة من أكثر القضايا الحساسة اليوم وإثارة للجدل. نتحدث عن ملف العائلات الأسترالية المرتبطة بتنظيم داعش، والتي قد تهدد اليوم المشهد الأمني بعد إعلان.
spk_1
الحكومة الأسترالية رفض واضح لمساعدة هذه العائلات على مغادرة سوريا أو العودة إلى البلاد، رغم وجود نساء وأطفال من بينهم قضوا أكثر من ست سنوات بمخيمات شمال شرق سوريا.
spk_2
صحيح مخيمات تحت إدارة كردية نتحدث عن مخيم الروج تحديدا. تواصل المعارضة اليوم الائتلافية المطالبة بمنع إصدار جوازات سفر للنساء والأطفال.
spk_2
الذين لديهم صلات مزعومة بتنظيم الدولة الإسلامية أو ما يعرف بتنظيم داعش، فيما رفض وزير الشؤون الداخلية توني بيرك مزاعم تفيد بأن الحكومة ستقدم مساعدة في إعادة هذه المجموعة إلى أستراليا. ولكن يعني كمان فترة كان في تقارير تحدثت عن أنه إذا هؤلاء وصلوا أو تمكنوا من الوصول إلى مطار دمشق، كانوا يستقلون الطائرة إلى أستراليا.
spk_1
صحيح فارس رئيس الوزراء أنثوني البنيزي صرح أنه لن يقدم المساعدة. نتحدث عن 11 عائلة، نتحدث عن 34 امرأة من زوجات وأطفال تنظيم داعش اليوم تصريحات البنيزي كانت واضحة. هؤلاء
spk_1
ذهبن بإرادتهن. ويمكن هنا علامة استفهام كبيرة أيضا من الناحية القانونية بين اعتبارات الأمن القومي، مبادئ حقوق الإنسان، مسؤولية اليوم أستراليا بحماية رعاياها شو الكلمة القانونية الفاصلة؟
spk_2
سؤال كثير حلو أسئلة مهمة سنطرحها على الخبيرة في قانون الإجراء والأحوال الشخصية المحامية أحلام حجازي.
spk_2
أهلا وسهلا فيك أحلام رمضان
spk_0
مبارك وكل عام وأنت عليكم
spk_1
يا هلا يا أحلام بداية إذا بدنا ننطلق وبقراءة قانونية لهذا الملف، شو الأساس القانوني أم الأساس الدستوري الذي يفرض اليوم على أستراليا إعادة مواطنية من مناطق النزاع.
spk_1
وهل يشترط ذلك وجود خطر يعني على هؤلا الأشخاص أو طلب رسمي من قبلهم لحماية قنصلية؟
spk_0
هي من ناحية قانونية لا يوجد واجب على الدولة ليذهبوا وينقذوا العيلة موجودة في سوريا أو بغير سوريا. الشخص عندما يأخذ قرار الدولة تقول لهم أنتم أخذت هذا القرار، لكن نتحدث بهذه النقطة
spk_0
المجال القانوني بهالنقطة اللي أهم من هيك هو في آه مبدأ قانوني موجود هو إنه المواطن الأسترالي الأسترالي ما في هالدولة تمنع دخوله على هالبلد إذا عنده جنسية قانونية إن إن بعده موجودة عنده والدولة ما أخذتها منه
spk_0
وهذا الفرق الأساسي اللي لازم العالم يعرفوه إنه حق الدخول شي وإنه واجب الدولة تروح تنجزهم من هالمقطع هالشيء الثاني وهو الأساس الدولة ال sorry الأساس القانوني بهالموضوع تجينا أكتر شيء من الد- international law اللي هو international civil and political rights pressure اللي لسه عم تيجي على الدولة عم تيجي على الدولة.
spk_0
دولة أستراليا من برية أستراليا قد ما هي عم تيجي من جوا أستراليا يعني في عالم بأستراليا عم بيشجعوا الدولة إنه يساعدوا هالسوين وأولادهم وفي عالم كمان فئة من من برية أستراليا حسب القانون الدولي اللي واجب على الأنواع من العنوان الدولي وأستراليا ملتزمة فيه إنه المسؤولية كل سيزن على الدولة اللي هي مو- اللي هي عايشة فيها أوك citizenship in
spk_0
بهالحالة أستراليا مجبورة إنه تساعد هالسوين وتسمح لهم يفوتوا المشكلة بهذه القضية خص ناس إنه النسوين حاولوا يجون وكان عندهم باسبورت وكانوا valid بس الدولة على آخر لحظة سحبوها وأسباب إنه ليش سحبوها مش موجو- مش بواضحة وهذه obviously بتسبب مشاكل قانونية
spk_0
وإخلائية يعني الإنسانية
spk_2
الموضوع صار سياسي يعني زي ما شفنا سجال سياسي كبير اليوم بالشارع وبين المعارضة والحكومة، وشكرا على التوضيح يعني تقديم المساعدة والسماح بالدخول موضوعين مختلفين تماما.
spk_2
طيب اليوم البعض يثير نقطة أن ذهاب بعض الأفراد بإرادتهم إلى منطقة حرب أو منطقة نزاع أو الارتباط بتنظيم متطرف. هل مبرر قانوني كافي لامتناع الدولة عن تقديم المساعدة أو حتى إصدار بان مؤقت؟ نعرف القانون يعني يسمح بفرض يعني بان لمدة سنتين.
spk_0
ما يدخل الشخص أستراليا هذه النقطة بيختلف فيها وتوني بها مظبوط يعني على آخر لحظة قدمها لشخص واحد بس من ناحية قانونية وكلنا لازم نكون مهتمين بهالموضوع يمكن أنا يمكن في عالم ما بتدعم هالقرار اللي هالسوين أخذوها بس لازم نفهم أن كل قضية عندها.
spk_0
أسبابها ما بنعرف أسباب شو جبر هالعالم ياخذوا هالقرار أول شي نحنا ك citizens كلنا لازم نكون كتير ماخدين هالقضية مهمة ولازم نفهم شغلة أساسية وكلنا عم بنشوف قسا اللي عم بيصير بالد- بالدنيا كلها بس كمان اللي صار بأستراليا
spk_0
لما نحنا بنحاول نغير القانون ليطبق على فرقة نحن نقول ممكن شخصيا ما نكون منسجما معه هذا القانون، لكن نعرف هناك
spk_1
تبعات على كل مواطن بعد ذلك
spk_0
بتصير بتأثر على كل مواطن، فما نستطيع أن نقول إنه مثل ما قال انتوني أبنيز they made like هذه مش قرار قانوني.
spk_0
ما فينا ناخذ نحنا رأي شخص بموضوع ونطبقه على عالم هذا نحنا ناجحين بأستراليا بقانوننا إنه نحنا بيطبق بشكل عام على كل العالم بس نجرب نحنا نقول آه أنا ما بتفق مع هالشخص ما عليش عمله فيه مثل ما بدكن نحنا لازم نكون كتير وعين ونعرف إنه شان في النهار ممكن هي تعكس علينا وعم بنشوفها رد فعل هالمواضيع
spk_0
من ناحية قانونية بعد ب all even إذا هم أخذوا قرار ضد آه نصيحة الدولة إنه ما تروحوا على هالمصلحة ما
spk_0
Neal citizens of this country with Mad.
spk_0
وحق أنت يرجعوا إذا بيرجعوا على البلد قانونيا من
spk_1
ثم المحاكمة يمكن نقطة كثيرة.
spk_1
مهمة عم تقولولي ولازم كلنا ننتبه لها. أستراليا ما تقدر تمنع أي مواطن من العودة إلى أراضيها. وضحت مع الانطلاقة أنه لا واجب قانوني على أستراليا لإجلاء أي مواطن، وهذا الشيء تابعني أكثر من مرة لما تحذر أستراليا رعاياها من الذهاب إلى منطقة نزاع خلينا أنت.
spk_1
اليوم في جدلية قانونية أخلاقية وحقوقية نتحدث عن أطفال حتى نأط الذهاب بإرادتهن الموضوع لحاله بحلقة لأنهم نعرف كثار منهم كيف تم استدراجهم للذهاب إلى هناك، ولكن المعايير القانونية أحلام هل تختلف بين البالغين وبين
spk_1
الأطفال اليوم عم نحكي عن أطفال أستراليين ما عندهم أي تهم، ما عندهم أي ذنب بالوضع الذي هم يعيشون
spk_0
في طفل بين المجموعة الأفل هدي الأطفال بريئين نخصص بقرار أمهم أو بيهم لأخذ عن نيابهم.
spk_0
الدولة الأسترالية كمان ملتزمة بال Covenant on the rights of the child كمان لحقوق الطفل حقوق الطفل that's right و آه ومثل ما بنحكي كنا عم نحكي ب other podcast هو أهم شيء إنه the best interest of the child لما نحنا عم نحكي إنه شو وضع هالأطفال لسه موجودين مثل ما قلتوا ب the North
spk_0
كامب اللي نحنا ما في قانون د- داعم فيها ما في دولة موجودة فيها ما في نظافة هذي الولاد عم يتسببوا على كتير مشاكل كل يوم للدولة الأسترالية بتقدري تساعدهم as Austrian citizens مش بس آه القانون الدولي ب- بيجبره على هالشيء هي بتبلش إسه لما بيصير في أطفال بتصير إنه أخلاقية وإنسانية.
spk_0
بنعد بنقول إنه هي المحك هذه الدولة unfortunateز إنو عم ياخذ موقف بيختلف تنق على الموقف اللي أخذه سوت مارس واسه بنحكي بالقانون بس السياسي بس إنه ال- الواجب للطفل هو واجب دايم تحت
spk_0
والمحكمة الدولة مش ملتزمة بس بصير في ضغط أكثر علي شكرا على التوضيح أحلام عن ظروف
spk_2
الاحتجاز يعني مخيمات لعائلات تنظيم الدولة الإسلامية وما يعرف بداعش تفتقر إلى سيادة قانونية.
spk_2
برأيك الموضوع يغير أي شيء؟ يعني حتى قيل في بعض التقارير أن سوريا تسعى لإغلاق هذه المخيمات، وبالتالي يعني ليس فقط أستراليا، وإنما يعني كل أصحاب الجنسيات الأجنبية داخل هذه المخيمات، يعني ربما بشكل أو بآخر. سوريا تنتظر أن تتحرك هذه الدول يعني لتقوم بمسؤوليتها. برأيك الموضوع ممكن يشكل ضغطا ما أنه على أستراليا يعني التحرك باتجاه
spk_0
باتخاذ ما بعرف إذا فيه خيار سوى يعني إرجاعهم ومحاكمتهم هنا إذا كان في اتهامات أصلا هي هي المشكلة هذي شخص خاص again ما في واجب مطلق على الدولة إنه تفوض تنقل تفوت عسكريا even diplomatically بس هي بترجع ل آه إنسانية الدولة وكيف نحنا بدنا نتعامل بها الأسس
spk_0
الشغلة اللي لازم نحكيها أسبوع على هال- آه
spk_0
This group of people in Nobaddon Masarfem um yeah there's been no legal justification lahnikono mojo.
spk_0
المطح مش قادرين اذا بدهم يحاكموهم بسوريا ما بيقدروا عشان ما نحرقواين عم يحكوا ان ه victims of domestic violence whatever مش بس إنه
spk_0
وضع الكامب اللي لازم الدولة تفكر فيها المو- الموضوع إنه ممكن يكونوا موجودين بكامب للأبد ما في حكم عليهم نقول مش هيقعدوا بهال الكامب خمس سنين إنهم بيطلعوا سنتين forever وأكتر من هيك في وليد موجودين again ما ما في قانون بيجبر الدولة تروح تاخدهم من هالمطارح بس عم بيصير في كتير ضغط على الدولة آه
spk_0
ليس فقط من أستراليا، من بريد أستراليا، وكمان من الأكراد هم got control of that صار لهم فترة يشتغلوا مع نس على الأولاد وقالوا انه rehabilitated ومنين ويريدوا أن يرجعوا أستراليا وأستراليا مجبورة بهم. طبعا
spk_1
يعني أستراليا اليوم تعتبر الأمن القومي خط أحمر، عندها مقاربة خاصة له، إذا أريد أن أرجع لنقطة أخيرة أيضا
spk_1
من الناحية القانونية أحلام أين يقف الخط الفاصل اليوم بين حماية الدولة لرعاياها، ونشير إلى أنها غير ملزمة بذلك، وحماية الأمن القومي أيضا. يعني هل أي تهديد ولو بالقوة وليس بالفعل للأمن القومي تتعاطى مع أستراليا بمقاربة قانونية مختلفة انطلاقا من هذه الحالة.
spk_0
بالنسبة لإلي هو أهم شيء إنه يطبقوا القانون إحنا كمان عندنا a very good case a very good example تحت Scott Morrison government اللي هم آه قدروا يرجعوا أربعين شخص منهم كانوا عم بيقاتلوا بال- بالحرب شخصيا بقلب داعش هذي النسبين ما في شيء ما في ففيهم يتعلموا من يعني من سوت مارون ويشوفوا شو أخذوا اشتغلوا closely مع أي زيارة.
spk_0
آه تأكدوا إنه ما في ضرر صاروا صار لهم فترة هذي النسوين عم يقدروا عم بيجربوا يرجعوا هالبلد كانوا بيقدروا إنه يعملوا حماية للمجتمع بعد وقت the same time اتأكدوا إن هدي النسوين مش عم يخسروا حقوقهم بس الشغلة اللي بدي أقولها بالنسبة لإلي الخط الأحمر هو إنه يطبق القانون نحنا مثل ما قلت في في عالم يكون عنده آه وجه نظر آه شخصي هذه
spk_0
تختلف عن كيف بدنا نطبق القانون نحنا لما نكون عم نتعامل مع التطرف لما نكون عم نتع نتعامل مع عالم تنقل عنده أفكار ثانية لازم نق- نطبق القانون عشان نأكد إنه هالتطرف ما بيزيد ونحنا عم نتعامل بطريقة يشجع هالشخص يتغير ويجي ويعيش في أستراليا in a safe and meaningful
spk_2
way ويمكن النقطة الجدلية rehabilitation ومدى فعالية هذه البرامج إعادة التأهيل
spk_2
شكرا لك على هذه التوضيحات القانونية في موضوع جدا مثير للجدل. محامي أحلام حجازي نلتقي إن شاء الله الأسابيع القادمة.
spk_1
شكرا من القلب لألك أحلام بنهاية هذا البود نشير إلى أن هذه المعلومات ذات طبيعة عامة لا يمكن اعتبارها نصيحة قانونية، نظرا لأن الظروف الفردية قد تختلف من شخص لآخر دائما نذكركم بوجوب استشارة خبير مستقل.
