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ANDREA PAGANI
Io sono Andrea Pagani, voi state all'ascolto di un podcast in italiano di SBS, nel quale parleremo di Stati Uniti. Sono tanti i temi, che arrivano da quella parte di mondo. Prima di tutto il Senato statunitense ha votato, con 60 sì e 40 no, un primo passaggio procedurale che potrebbe portare alla fine, dello shutdown, il blocco delle spese federali, il più lungo di sempre che da settimane,
ANDREA PAGANI
sta paralizzando il paese, ci sono polemiche roventi all'interno dei democratici che sembravano cavalcare, sull'onda dell'entusiasmo dopo la tornata elettorale della settimana scorsa, che tra l'altro ha portato all'elezione di Mam Damia, sindaco di New York. Con Donald Trump, ovviamente lo sappiamo,non mancano mai le notizie, c'è da parlare anche della visita del presidente siriano Ahmed Al-Shaara, il quale ha usufruito anche lui come
ANDREA PAGANI
la Cina e l'Ungheria degli sconti sui dazi, faremo poi anche il punto della situazione, sulla tensione al largo delle coste venezuelane, senza dimenticare il perdono concesso, da Trump a più di 70 persone relativamente ai fatti di Capitol Hill. Per tutto questo siamo in collegamento, con il giornalista Giampiero Gramaglia, ex direttore dell'agenzia ANSA, esperto di questioni americane. Giampiero buongiorno, bentornato.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Buongiorno a te Andrea e buongiorno a chi ci segue.
ANDREA PAGANI
Partiamo dunque dal voto che potrebbe porre fine all'undicesimo, nonché più lungo shutdown della storia, statunitense. Ti chiedo, visto che ci sono otto, se possiamo chiamarli franchi tiratori, chi siano questi otto franchi tiratori e quali sono stati, o sono i punti che li hanno
ANDREA PAGANI
convinti a interrompere il congelamento della macchina dello Stato federale Giampiero.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
La cosa più divertente dal punto di vista politico, ma lo dico con un briciolo di ironia di questa vicenda è che i democratici di cui una settimana fa
GIAMPIERO GRAMAGLIA
raccontavamo il trionfo nelle varie elezioni del 04/11, non solo quella di New York, ma nel New Jersey, in Virginia, in California ovunque si è votato, sono riusciti in una settimana a combinare un disastro politico o almeno un disastro parlamentare al Senato
GIAMPIERO GRAMAGLIA
e sono si è addivenuti quindi a questo voto in realtà già due voti, un voto procedurale e un voto sostanziale in cui sono stati raggiunti i 60 voti necessari perché al Senato sulla materia finanziaria
GIAMPIERO GRAMAGLIA
ci vuole una maggioranza di 60 deputati e non basta scusate, 60 senatori, non basta la maggioranza di 51 su 100. I repubblicani dispongono di 53 seggi sono arrivati a 60 grazie alla defezione di otto
GIAMPIERO GRAMAGLIA
democratici, in realtà c'è anche la defezione di un repubblicano per cui alla fine si arriva a 60 a 40. Questi sono repubblicani tendenzialmente moderati,
GIAMPIERO GRAMAGLIA
di aree del paese che più possono risentire i danni dello shutdown, sono democratici che non hanno seguito la linea del, del partito indicata dal capogruppo al Senato, il senatore di New York Chuck Schumer, che ha votato contro e questo cedimento vedremo poi,
GIAMPIERO GRAMAGLIA
nella sostanza dove sta il cedimento, questo cedimento ha molto irritato l'ala più progressista del partito, l'ala, appunto uscita galvanizzata dalla vittoria a New York di Z Mandanima anche dagli dagli altri successi della scorsa settimana, che si aspettavauna maggiore resistenza o almeno alla capacità di spuntarla in particolare su un punto
GIAMPIERO GRAMAGLIA
è che è quello dei di alcuni sgravi relativi alla riforma sanitaria l'obamacare di Barack Obama 2015 alcune misure connesse all'obamacare, di cui traggono beneficio decine di milioni di americani, quelli senza risorse che non hanno una propria assistenza sanitaria, una propria assicurazione
GIAMPIERO GRAMAGLIA
le sanitarie devono quindi riferirsi all'assistenza sanitaria pubblica. Bene, alcune misure dell'obamacare scadono a fine anno. I democratici chiedevano per cedere sulla fine dello shutdown, chiedevano che venissero prorogate a tempo indeterminato o in subordine che venissero prorogate di un anno fino alla fine del 2026, contando
GIAMPIERO GRAMAGLIA
nel frattempo di riconquistare la maggioranza alla Camera nelle elezioni di Mid-Term dell'anno prossimo e di poter quindi negoziare da posizioni di maggiore maggiore vantaggio. Ebbene, non hanno ottenuto niente di tutto questo c'è soltanto l'impegno a ridiscutere di questa cosa con un voto che verrà nel mese di dicembre, ma i repubblicani non hanno fatto nessuna concessione nella sostanza, almeno per ora.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Invece qualcosa i democratici hanno ottenuto, ma a me pareva scontato, comunque mettiamolo nella casella dei propri democratici i licenziamenti che sono stati disposti durante lo shutdown, che oggi compie, anzi ieri ha compiuto 42 giorni che è entrato ormai nella settima settimana e come tu hai ricordato il più lungo nella storia dell'Unione.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
E facciamo un quiz per i nostri ascoltatori. Qual era lo shutdown più lungo, mai verificatosi in precedenza, sotto quale presidenza si era verificato, risposto quello di Donald Trump nel 2017/2021, si vede che lo shutdown si adatta al alla gestione di di Trump. Comunque i lavoratori licenziati saranno riassunti, non ci
GIAMPIERO GRAMAGLIA
saranno altri licenziamenti federali di qui alla fine di gennaio, che è il termine di durata del compromesso entro il quale bisogna poi trovare una soluzione più duratura e i lavoratori che sono stati sospesi dal lavoro o che hanno continuato a lavorare senza essere retribuiti, saranno retribuiti. Ripeto, mi sembravano condizioni minimali, però sono state messe
GIAMPIERO GRAMAGLIA
nero su bianco. Adesso la palla passa ai deputati che stanno tornando a Washington, sono ormai tornati a Washington, si accingono a votare lì non c'è bisogno di una maggioranza particolare. I repubblicani hanno da soli la maggioranza, sia pure molto risicata, dovrebbe passare il provvedimento. Il presidente Trump ha già fatto sapere con una
GIAMPIERO GRAMAGLIA
delle sue battute riapriremo l'america il più molto rapidamente che firmerà questo provvedimento e quindi dopo 42 giorni di ansie con la chiusura di servizi non essenziali, migliaia di voli cancellati in particolare nell'ultima settimana ogni giorno e il giallo dei sussidi alimentari che potevano non essere
GIAMPIERO GRAMAGLIA
pagati da questa settimana. Tutto questo resterà alle spalle e si comincerà a pensare a come finanziare almeno per tutto l'anno prossimo la spesa federale degli Stati Uniti.
ANDREA PAGANI
Ecco Giampiero, come ha reagito a tutto questo la nomenclatura del Partito Democratico e ti chiedo anche secondo te questa questo voto può tarpare le ali che già insomma erano abbastanza deboli dei Dem?
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Ma in realtà l'andamento di questa vicenda conferma che i democratici hanno un problema di leadership vecchiache oggi non è più seguita dalla dagli elettori e non fa più presa sugli elettori. Lo stesso Schumer, che non fa presa neppure sui propri senatori, ha ha mai avuto un reale seguito e è di
GIAMPIERO GRAMAGLIA
pochi giorni fa la notizia che un'altra grande vecchia della politica americana, Nancy Pelosi non si presenterà candidata al voto dell'anno prossimo, quindi lascerà la la politica il voto di New York.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Ha seppellito alcune dinastie politiche i Kennedy che si sono auto seppelliti con il loro ultimo rappollo messosi al servizio di Trump, Robert Fitzgerald Kennedy, il ministro della sanità,
GIAMPIERO GRAMAGLIA
i Clinton che non hanno più il il polso del del paese, i Cuomo che a New York hanno fatto la storia dello Stato, ma che adesso non non non sono riusciti a imporsi per per il sindaco, resta il padre nobile Obama
GIAMPIERO GRAMAGLIA
che però mi sembra più avallare situazioni che non imporre o indicare o dettare situazioni quest'anno che abbiamo davanti servirà probabilmente da incubatore per potenziali figure che possono emergere dopo le elezioni di midterm per la nomination democratica
GIAMPIERO GRAMAGLIA
nel 2028 e avremo senz'altro delle sorprese, dei nomi nuovi oltre ad alcuni nomi prevedibili in questa corsa come quelli dei governatori della California Newton del Michigan, dell'Illinois, forse anche della Pennsylvania.
ANDREA PAGANI
Giampiero Gramaglia, giornalista, ex direttore dell'Agenziaanza, esperto di questioni americane, andiamo adesso restiamo negli Stati Uniti, andiamo proprio alla Casa Bianca perché lunedì Donald Trump l'ha ricevuto alla Casa Bianca che, come sappiamo, è in attesa di restyling con una nuova sala da ballo in arrivo, ha ricevuto il presidente siriano, Ahmed Al Shara, il primo di sempre, il primo incontro con un
ANDREA PAGANI
Presidente siriano, anche in questo caso c'è chi parla di restyling dopo il passato, di Al-Sharaa, ex leader jihadista sulla cui testa pendeva una taglia di un milione di dollari offerta proprio da Washington, che invece è stato visto con tanto di cappello maga e anche a tirare,
ANDREA PAGANI
due tiri al canestro alla Casa Bianca. Partiamo dalle parole di Trump durante una conferenza stampa e vediamo come lo ha definito Al-Sharaa.
DONALD TRUMP
Well, I've had an agreement with him. He's a very strong leader. He comes from a very tough place and he's a tough guy.
DONALD TRUMP
I liked him. I get along with him, the president, the new president of Syria, and we'll do everything we can to make Syria successful because that's part of the Middle East. We have peace now in the Middle East, first time that anyone can remember that ever happening, and.
DONALD TRUMP
Syria is a very big, a very big part of the Middle East, a very important part. If you look back at Syria for years, they had the doctors, the lawyers, they had so many of the great intellects. It was, it's an amazing place with great people, and we want to see Syria be successful along with the rest of the Middle East. So I have confidence that he'll be able to do the job. Absolutely.
ANDREA PAGANI
He's a tough guy.
ANDREA PAGANI
Ti chiedo come mai questo improvviso innamoramento, quali sono stati i temi toccati,
ANDREA PAGANI
tra Trump e Al-Sharaa e come è stato impostato insomma questo questo incontro?
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Che sia un tough guy, che sia un tipo duro,non c'è dubbio, visto che è stato leader di una fazione jihadista della guerra civile in in Siria per,più di 10 anni e che ha recitato varie parti in commedia in questa guerra.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Ma comunque sempre dalla parte degli jihadisti o comunque di componenti del movimento jihadista. Adesso invece ce lo ritroviamo il nuovo presidente siriano nelle vesti dinon dico uomo forte, ma di elemento essenziale
GIAMPIERO GRAMAGLIA
della coalizione anti ISIS, se non altro sarà bene informato sulla struttura e sulle modalità d'azione del dell'ISIS, visto che in qualche misura ne ha fatto ne ha fatto parte, ne è stato anche lui una una componente.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
come mai questo cambio di atteggiamento della della Casa Bianca, non direi degli Stati Uniti, parlerei proprio di di Donald Trump nei confronti della Siria la la svolta siriana è stata una svolta antirussa, è stato fatto fuori politicamente parlando perché
GIAMPIERO GRAMAGLIA
vegeto e vive a Mosca, probabilmente protetto e anche senza grandi disagi. Il presidente siriano, che era un alleato di Mosca o che comunque aveva in Mosca il suo grande protettore per tutti questi anni di conflitto, si è insediato al potere questo nuovo leader che ha
GIAMPIERO GRAMAGLIA
preso qualche provvedimento per apparire più presentabile, ha cambiato modo di vestire, look in parte anche il linguaggio, un po' meno i comportamenti, perché poi la situazione in Siria ha conosciuto dall'estate scorsa ad oggi vari sussulti di violenza e
GIAMPIERO GRAMAGLIA
momenti di repressione anche molto molto dura ha trovato un modus vivendi si può dire con gli israeliani nel senso che gli israeliani attaccano quando vogliono sul territorio siriano, bombardano flotte nei porti siriani, distruggono edifici ah siriani e nessuno dice niente.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Anche perché oggettivamente forse non non si ha la forza per dire per dire qualche cosa edagli Stati Uniti sta ricevendo l'aiuto non tanto sul fronte dei dazi quanto sulla alleggerimento se non la levata delle sanzioni che da circa 15 anni, forse anche più pesavano sull'economia
GIAMPIERO GRAMAGLIA
del paese. Non so bene che cosa la nuova Siria potrà portare all'alleanza globale antiterrorismo o al rafforzamento della democrazia in quell'area di mondo democrazia che mi sembra si stia indebolendo dove c'è e non mi sembra stia nascendo dove non c'è, però
GIAMPIERO GRAMAGLIA
questi miei dubbi non contano nulla, non valgono nulla di fronte alle certezze di Trump che la Siria sarà un pilastro dell'alleanza antiterrorismo e un nuovo faro di democrazia e di liberismo
GIAMPIERO GRAMAGLIA
economico nel Medio Oriente. Vedremo i seguiti nelle prossime settimane e nei prossimi mesi.
ANDREA PAGANI
Un altro evento negli ultimi giorni è stato il perdono concesso a più di 70 persone, tra cui l'ex avvocato personale, nonché ex sindaco di New York Rudolph Giuliani, un trait d'union se vogliamo unirlo al primo giorno di insediamento dove
ANDREA PAGANI
graziò commutò le pene a oltre 1500 persone, direttamente coinvolte nell'attacco al Campidoglio, visto che comunque ti chiedo Giampiero, queste oltre 70 persone non hanno, non sono incriminate e non avrebbero comunque mai fatto un giorno, di carcere, viene da pensareal simbolismo di questo gesto, cosa ci ha voluto dire?
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Eh è un è un gesto preventivo, un perdono preventivo mette queste persone al riparo da future prosecuzioni giudiziarie, le mette al riparo da delitti federali, cioè le mette al riparo laddove siano in gioco dei reati federali, perché il perdono riguarda
GIAMPIERO GRAMAGLIA
i reati federali non ne mette assolutamente al riparo da vicende statali o locali. E nessuno di questi finora era mai stato perseguito per reati federali. Quindi si tratta di una cosa preventiva. In più c'è un messaggio dietro che però è una delle poche costanti della presidenza Trump, e cioè
GIAMPIERO GRAMAGLIA
che Trump resta fortemente motivato a riscrivere la storia delle elezioni del 2000:20 resta convinto o vuole convincere che quelle elezioni lui le aveva vinte nonostante nessuna cosa.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
gli abbia mai dato abbia mai dato ascolto alle istanze presentate in particolare nel 2020/2021 dall'allora avvocato di Trump, Rudy Rudy Giuliani, però lui questo messaggio vuole dare e fa parte di questo messaggio
GIAMPIERO GRAMAGLIA
anche la la polemica con la Bbc per l'alterazione del discorso da lui fatto alla alla folla di faccino Rosi che stava per avviarsi a dare l'assalto al Campidoglio. La Bbc ha riconosciuto
GIAMPIERO GRAMAGLIA
l'errore e senz'altro la manipolazione dell'intervento del presidente non era un esercizio corretto, non è stato un esercizio corretto, ma Trump adesso minaccia una richiesta di indennizzo da un miliardo di dollari, cifre favolose così come
GIAMPIERO GRAMAGLIA
minacciato e e ottenuto in misura preventiva anche delle delle somme dai media americani, questa strategia di intimidisce i media e sembra volerli indurre a non occuparsi più di quella faccenda del 06/01/2020 perché
GIAMPIERO GRAMAGLIA
nell'immagine di tutti, al di là della manipolazione del del discorso del presidente c'è un presidente che arringa i suoi patrioti ad andare a indurre il congresso a rovesciare l'esito delle delle elezioni.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Il provvedimento di di ieri non inciderà sulle vicende giudiziarie, anche perché tutto quello che riguarda il presidente per il momento è congelato, ammesso che sia mai ripreso lì si potrà sempre ragionare sugli errori, soprattutto sui ritardi e sulle lentezze della giustizia federale nel perseguire Trump e i suoi sodali per il 06/01/2021
GIAMPIERO GRAMAGLIA
arrivando a ridosso delle elezioni, quando ormai era troppo tardi sia per un processo e tanto più per una per una condanna, ma questi sono discorsi da da storici e da senno di poi che non incidono sulla cronaca.
ANDREA PAGANI
Torneremo a parlare di Donald Trump e questioni americane con Giampiero Gramaglia quanto prima, nel frattempo Giampiero grazie e buona serata.
GIAMPIERO GRAMAGLIA
Buona giornata a te e Andrea e una buona giornata a coloro che ci hanno seguito.
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