Between Gratitude and Partnership: How Do Migrants View Their Complex Relationship with Australia? Tune in to a rich talkback on “Good Morning Australia.” Credit: Bettmann Archive/Getty Images
spk_0
إلى الحوار المباشر من أستراليا من قلب الفيدريشن سكوير عم بئكم فارس حسن من العاصمة الثقافية والرياضية، ومن المقر الرئيسي لس عربي في نورث سيدني أنا بترا طوق الهندي ابتدت ساعة الحوار المباشر تبذل الفكر لنتشارك الرأي والرأي الآخر نتواصل.
spk_0
المساحة الآمنة على
spk_1
قصة بسيطة اليوم فترة يعني وبنفس الوقت لها طبقات متعددة. صاحب مخبز لبناني أسترالي حكى رح أفتح أبوابي لأي حد متضرر من حرائق الغابات بفيكتوريا حكاها صراحة أنا مدين لأستراليا لأنها أنقذتني بحرب في لبنان.
spk_0
فارس في ناس إذا تعطيهم كبية ماء لا ينسون. هناك أناس يمكن للأسف يطلعوا على الأمور من نافذة مختلفة اليوم، بحسب التعداد السكاني الأخير الصادر عن مكتب الإحصاء الأسترالي ثلاثين بالمئة من سكان أستراليا ولدوا خارج البلاد. اليوم أستراليين يحكوا أكثر من ثلاثمئة لغة، من بين اللغة العربية أكثر من ثلاثمائة ألف شخص.
spk_0
ناطقين باللغة العربية. هناك أناس وصلوا إلى هنا وخزقوا صفحة الماضي، وهناك أناس شعروا بامتنان عميق لهذا البلد، وهناك أناس اعتبروا أنه لا، نحن كمان أعطينا أستراليا ولا نل شع كأنه أحد عنده فوقية بهذه العلاقة بيننا وبين الأرض. الكلمة لكم ومعكم على ألف وثلاثمئة و سبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة في جميل.
spk_0
تردوا لأستراليا حلو
spk_1
حلو السؤال يعني في ناس يشوفوا أستراليا أعطتنا فرصة بداية جديدة أعطتنا بيت أمان للناس اللي هاربين من مناطق حروب تحديدا، وبالتالي طبيعي أن نرد الجميل وقت الشدة. إحنا إذا نبني حوارنا اليوم على قصة كريس هو بالنهاية هب للمساعدة شعر أنه شقيقه بهذا الوطن بحاجة لمساعدة.
spk_1
ناس أنا لقيت معاناتهم أنا أمسكت شنطة ثيابي وطلعت الدنيا حرب وهدول طلعوا من بيوتهم لأنه بالآخر.
spk_1
الحرائق تقترب وألسنة اللهب ما ترحم يعني تعرفي فترة عارفين إخلاء فوري الناس تطلع بثيابها يعني ما في مجال إنك تعديك يعني فورا حاله الواحد بمركز إخلاء بس هل عندكم هذا الشعور يا ترى إذا بتحس إن عندك دين تجاه أستراليا شو هال الدين يا ترى يعني دين أخلاقي إنساني ولا مجرد شعور يعني بينك وبينك.
spk_0
كثير حلو و فارس يعني، ويمكن اختبار المواطنة يتجلى بهيك أوقات بالتحديد. يعني اليوم البعض يقولوا لا أريد أن أسأل الوطن عطاني، أنا أريد أن أعطي هذا الوطن، بدنا نسمع صوتكم.
spk_0
تسعة تسعة ستة اثنين أربعة اشتقنا لصوتكم اشتقنا للحوار المباشر وين ما كنتم يلا اتصال سريع ونتبيدل سوا الخبرات بهذه العلاقة بيننا وبين الوطن الذي نحن اخترناه مش بس هو اخترناه.
spk_1
كثير ناس، لكن الموضوع مش يا أبيض يا أسود، يعني مش أنه أنا يا إما أشعر بامتنان عميق لأستراليا مديون أو إنه أشعر أستراليا لازم تقدم قدمت لها كثير في ناس أنا بالنص بشعر أنها علاقة شراكة. أنا على رأيك اخترت هذا الوطن، إني أكون مواطن صالح بعمل واجباتي ما بخالف القانون، هذا يكفي.
spk_1
بدون ما يكون في شعور بالمديونية، لأن البعض يجادل كمان بتر وموضوع المديونية أو هذا الشعور يحط ضغط إضافي على المهاجر اللي عنده المجتمع تبعه عنده عالية منه لازم تيجي أستراليا تحقق نجاح.
spk_0
فارس ما تنسى يعني التمزق الذي يعيشه المهاجر وحتى الانتماء يعني التدريجي. البعض يقضي سنين وما يشعرون بها الانتماء، والبعض الآخر شوي وشوي ينفتح البعض يشعر أنه
spk_0
بانسلاخ نفسي إذا انتمى لأستراليا
spk_1
عن الوطن الأممي وطني علاقة مركبة الوطني الأصلي
spk_0
علاقة كثير مركبة فارس، والبعض يقول لك أنا خائف تورط بالحب بكل بساطة حبيت كثيرا وطني الأم، جئت هيك قلبي مكسور انسلخت عن أرضي بدي هذه العلاقة تكون علاقة عقلانية بيني وبين أسري.
spk_0
ألف وثلاثمئة وسبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة خطوطنا كلها مفتوحة لإلكم ونسمع خبرتكم أنتم مثلما هي بهذه المساحة الآمنة. فارس دة أرجع أسمع أنا وياك والمستمعين شهادة كريس منصور ونفتح الخطوط ألف وثلاثمئة سبعة تسعة تسعة ستة اثنين أربعة الخطوط
spk_2
علي لازم.
spk_2
أستراليا السبب إنه نحنا كمان تهجرنا وطلعنا من بيوتنا وبعرف الشعور كيف أن واحد لازم آخر دقيقة يأخذ أغراضه.
spk_1
كريس منصور لبناني أسترالي فتح أبواب مطعمه للمتضررين من حرائق الغابات في فيكتوريا، لأنه لم ينس يوما ماذا قدمت أستراليا له عندما كان بأمس الحاجة إليها. وقتها
spk_2
أنا حسيت أنه واو الدولة أنا مش متذكر عنها شيء.
spk_2
صراحة يعني أنا طلعت من هنا عمر سنتين، لا أذكر شيئا عن هذا البلد، ولذا ماذا قوموا لكي يأتوا ويأخذونا من الحرب؟ شعرت أنه واو، لكن هذا سواء أنا أشعر أن عندي أنا يجب أن أف لهذا البلد.
spk_1
الحرائق التي اندلعت منذ أكثر من أسبوع وما زال بعضها مشتعلا حتى الآن أتت على نحو أربعمئة ألف هكتار من الأراضي، وأسفرت عن وفاة شخص واحد ودمرت حوالي تسعمائة مبنى من بينها مئتين وستين منزلا، فضلا عن الآلاف الذين اضطروا لإخلاء منازلهم في مشهد دفع كريس ليهب للمساعدة.
spk_2
أنا اطلعت كيف أقدر أساعد ما أقدر أن أعمل أنا ما عندي أقدم.
spk_2
أنا عندي عندي الكهرباء، عندي، عندي أكل، عندي drinks، فهذا الذي أنا أستطيع أن أقدمه. فبعد أن رأيت ال قلت أن هذا سله للناس، سأفتح البيك والذي يأتي الى هنا يعتبره مثل مأوى لهم. هذا الفرن.
spk_1
وفي وقت تتصاعد فيه حدة السجالات
spk_1
حول قيم المهاجرين وقدرتهم على الاندماج، وتتصاعد الأصوات المطالبة بتقنين حضورهم. يرى هذا الشاب أن مبادرته بعثت برسائل هامة إلى المجتمع الأسترالي.
spk_2
المهاجرين لديهم كثير أشياء يقدموها لهذا البلد. سأبت أن والناسها، لكن هناك ناس كثيرة تقدم أشياء وناس لا يراها ولا تكون أو يمكن إذا حضوها على لا تنتشر الانتشار.
spk_2
والسبب أكيد لأن الأخبار السيئة عندها قدرة أن تنتشر أسرع من الأخبار الحلوة، لكن هذا بما انه انتشر سعد كثير الناس يعرفون أنه لا، حتى اذا تقرأ
spk_2
المهاجرين يساعدوا بهذا البلد، فضل كبير بهذا البلد. في
spk_1
أوقات الشدة، لا يبحث الناس عن النجاة فحسب، بل يبحثون عن التضامن والدعم الإنساني.
spk_2
الناس الذين خرجوا من البوش هناك ناس منهم كثيرا لم أوا لكن بعثوا لي أنه نحن لمئنا لديك، لم كنا بحاجة إلى، لكن نحن رأينا الأفت الذي عملته، نحن نشكرك.
spk_2
أنه ما جئنا بس حسينا أنه في أحد يعني حابب يساعدنا الشغل كان حلو حلو صراحة
spk_1
من الأشياء الحلوة اللي حكى ليها كريس برا الفيديو برا التسجيل في كثير ناس مبادرات مثله، ويمكن أهمها أكبر بس لي بالآخر يمكن ما توصل أو ما ميديا يعلوها بالخفية بس يكونوا كمان ردوا.
spk_1
جزء من هذا الجميل، لأنه عنده هذا الشعور العميق أنا مديون ولازم أرد هذا الدين.
spk_1
شو رأيكم أنتم؟ هل تشعروا أن المهاجر لازم والله أنا مواطن صالح وأنا أسترالي ولا مش بالضرورة الواحد يعيش عادي ويعمل واجباته ويشتغل ويدفع ضرائب ويكون مواطن صالح هذا المطلوب
spk_0
خلينا نسمع خبرة سهيل وناطرين مشاركتكم على تسعة تسعة ستة اثنين أربعة سهيل صباح الخير.
spk_0
ألو صباح الخير. استأنال صوتك.
spk_1
يا أهلا بكم
spk_3
فنجان قهوة بكم لا يشرب، هذه الحقيقة.
spk_3
أنا جيت لهون.
spk_3
كان بلبنان حرب بالستة وسبعين جينا لهون واستراليا حقيقة أم الحنون يعني تفكرنا أبوابه ورحبت فينا ونحنا الحمد لله مواطنين صالحين.
spk_3
نحن عمرنا البلد هنا مضبوط، وهي أعطتنا مثلما أعطيناها أعطتنا، لكن هي تدني فضلة كثيرا لأنه إذا تتذكري بالألفين وستة عندما كانت هناك أحداث في لبنان وأت الطيران من أجل أن يحضر اللبنانية الاسترالية لهنا.
spk_0
وهذه تجربة كريس منصور، يعني تحدث عنها الخبرة بالتحديد.
spk_3
حقيقي وانسان لا يعرف فضله استراليا عليه إلا أن يجد بلد يخلق فيه وترعرع فيها سرقته جنا عمره وتطلع أستراليا هنا أن هذا البلد لا تميز الآن اذا نريد ان نحكم على البلد باثنين وثلاثين لهم تحيز عنصري أو كراهية للدين، الدين لله والوطن للجميع.
spk_3
الحقيقة.
spk_0
شكرا يا سهيل على تجربتك وعلى يعني هذا الإنتماء الذي تشعر فيه، هل شعرت بالانتماء لحظة وصولك لأستراليا أم لا؟ أخذتك وقت تشعر أن هذه الأرض هي جزء منك؟
spk_3
استني لحظة وصول إلى أستراليا حبيت أعود الى لبنان بعد مدة من الزمن شعرت حالي انه انا اقتبست من هذا البلد أشياء، أنا أذكر جئت لهون بالستة وسبعين فيما ذهبت الى لبنان.
spk_3
يمشي معي على الطريق التعبي في لبنان الشاب يضع يده على الشاب الثاني الحقيقة يعني نحن نأخذ عودات من هنا، لكن لا نعرف اخذناها ألا نذهب الى لبنان ونجد حولنا لأنه نحن هنا لدينا حرية الكلمة في دولنا لا يوجد شيء اسمه حرية.
spk_0
نعم شكرا يا سهيل إلك. جون كينيدي يقول بحفل تنصيب وعام ألف وتسعمائة وواحد وستين لا تسأل ما رح يعطيك وطنك، ولكن سأل ما هو اللي أنت راح تعطيه لوطنك؟ هل تشعرون بأعمائكم إنكم مدينين لهذه الأرض البعيدة لأستراليا الوطن الثاني وجورج صار معنا على الخط يا هلا جورج.
spk_0
صباحكور
spk_4
كل سنة وأنتم بخير تنعاد عليكم بالصحة
spk_1
والعافية وعليك إن شاء الله سنة خير عليك وعلى عائلتك وعلى الجميع. جورج كيف شعورك؟ يعني ما الرابط الذي يربطك بأستراليا شعور أنك مدين لأستراليا أو يعني أنت ترى نفسك مواطن صالح وما في داعي لهذا الشعور شوف
spk_4
أنا أرفض مبدأ الدائن والمديون السبب انه كانت العلاقة المعطاء بين الطرفين.
spk_4
علاقة جيدة. نحن جئنا الى هذا البلد بناء لم جئنا عال على المجتمع، عملنا وربينا عائلات وأولاد وعملنا واشتغلنا وبنينا، وأنا شخصيا أعطيت ستة وعشرين ولد وخفيف حاليا لحد الآن.
spk_1
ما شاء الله
spk_4
ما شاء الله. نعم. العلاقة لا تقاس بهذه الطريقة. أنا من
spk_0
عندي حلو
spk_4
جدا.
spk_4
أنا عندي شعار أقول الأرض أرضي والسماء سمائي والماء مائي أينما رحلت وأينما حللت
spk_0
جورج توقفت عن فكرة الدائن والمديون ليش خطرة الفكرة؟ ليش تخلي شخص يمكن يشعر بدونية أم بعبء أم بعدم مساواة في هذا الرحم الأم؟ ليش نأذتك الكلمة؟
spk_4
انا وقت الذي وصلت على استراليا وهذه معلومه اتمنى ان تخلوها عنكم لم كنا متعودين على هذه الاشغال الموجوده هنا في استراليا كنا نحن يا اما موظفين يا اما فلاحين يعني هذه اعمالنا يعني لم نكن نقف على لاين كهربائي
spk_4
ملتزم عقلك وجسمك وحركاتك بشكل اوتوماتيكي كان واحد انا اتذكر اشتغلت في عدة معامل وشركات كان ياتي ويسأل الشغيلة ان احضروا لنا عامل وخذوا ايجار اسبوع مجانا
spk_4
كان عنده النقص باليد العام وبالانتاج ودوله كانت خمسه ملايين شخص يعني خمسه ملايين شخص تعد اصغر ربع القاهره فعلاقه ليست هكذا العلاقه علاقه تعاونيه علاقه روحيه انا اشعر بهذه الارض وكني ابن هذه الارض تماما كاني ولدت فيها
spk_1
بدون شعور بالمديونية علاقة شراكة وبتشعر قدمت لعليك أكثر وأنت ترى أن يعني أستراليا قامت على أكتاف المهاجرين، فبالتالي. شكرا لك جورج انبسطنا فيك وشكلك بالجيم.
spk_0
شكرا جورج.
spk_0
فارس نقطة كثير تعكس شوي أديش العلاقة مركبة وأديش كل شخص يطلع علي من منظار مختلف. أنا عم أعطيها وهي عم تعطيني في علاقة علاقة شراكة وعلاقة صحية. خلينا نسمع شعبان شو بده يقول شعبان صباح الخير.
spk_5
صباح الخير صباح الخير فارس يا مرحب رجعنا ثاني الله يخليك انا رحت مصر زرت خمستاشر يوم ورجعت يعني انتفضت وخدت يعني بصراحة افتقدنا البرنامج بتاعكم شوي ماقدرناش نجيبوا.
spk_5
العلاقة اللي بناستراليا علاقة جميلة يعني هي يعني بس احنا جينا هنا البلد دي عشان حبين انا جيت كمهاجر عادي الاستقبال بتاع الناس أول ما جيت وعارفين ان انا ما ليش حد غالب في البلد دي الناس اللي كنت بتعامل معهم من أول ما جيت صراحة معاملة كانت فوق الوصف حسسوني او حولي حسسوني اننا كنا عايش في البلد من سنين سنين و يعني صراحة حتى اذا انا راحة نفسية.
spk_5
مع مع طول السنين وكل ده احنا رجعنا للبلد اشتغلنا فيها أولادنا تعلموا اولادنا يقدموا شغل كويس في البلد الوقت هو يرجع العلاقة التي بيننا الأساسية بيننا وبين البلد هي احترامنا للقانون لأنه هو العقد او اللي بيننا وبين الدولة. نحن نحترم القانون نحترم القانون في جميع الأحوال وبصراحة الحدث الذي حصل في يعني انا سألت كل اللي حوليها الناس في حالة وحالة زعل.
spk_5
عشان الحادث وعشان البلد احنا مش عايزين البلد تغير، احنا عايزين يكون بنا الحب بنا كلنا على اختلافنا احنا جايين من بلاد كثيرة مختلفة وعقليات مختلفة مختلفة بس متفقين على حاجة وحدة بس احنا جايين نعيش في البلد دي فدي الرسالة بصراحة أنا بحب أوصلها لكل الناس
spk_0
وصلت من القلب يا
spk_1
شعبان و شكرا شكرا جزيلا لك. كان هذا.
spk_1
الحوار المباشر من
spk_0
نختم حوارنا المباشر يلي أغنيتموه بمشاركاتكم. شكرا لكرم مشاركاتكم وكرم إصغائكم. نلتقي بحوار مباشر آخر الأسبوع المقبل عبر برنامج أستراليا.
