spk_0
ما زلنا نتعامل مع تداعيات التظاهرة التي خرجت مساء الاثنين في سيدني، ليس فقط في سيدني الحقيقة تظاهرات في مختلف المدن الأسترالية، ولكن مشاهد العنف التي تخللت تظاهرات سيدني جعلها تتصدر النقاش اليوم حول حدود استخدام القوة، التعبير السلمي في بيئة ديمقراطية، وأيضا احترام الشعائر الدينية. كان صدر بيان بترا عن مكتب
spk_0
سماحة مفتي أستراليا دكتور إبراهيم أبو محمد وصف ما حدث بالفضيحة الأخلاقية.
spk_1
صحيح فارس، واليوم وسط مطالبات واضحة من هذا التحقيق الشفاف يعني نقرأ كل تداعيات ما حدث بالأمس يعني بالشارع الأسترالي. تظاهرة أقيمت بساحة تاون هول تخلل مشاهد صادمة من بين استخدام.
spk_1
الفلفل عن مسافة قريبة وفض تجمع المحتجين اللي كانوا عم يؤدوا
spk_0
الصلاة. دعونا نستقبل معا ضيفنا لهذا الصباح سماحة مفتي أستراليا دكتور إبراهيم أبو محمد. أهلا بك دكتور إبراهيم في أستراليا. أهلا أستاذ
spk_2
فارس صباح الخير صباح الخير مدامرة يا
spk_0
فيك أهلا وسهلا فيك. يعني وصفت في بيان صدر عن مكتبك في وقت متأخر من ليلة أمس ما حدث بالفضيحة الأخلاقية، وأن
spk_0
الأجهزة الأمنية عملت قطاع من المواطنين كأعداء بين مزدوجين. كيف تقرأ المشهد مساء الاثنين في سيدني
spk_2
هو الحقيقة يعني مؤسسة الشرطة مؤسسة ضمن مؤسسات الحماية في الدولة. مؤسسات الحماية في الدولة. أستاذ فارس يعني عدد من المؤسسات 4 أو 5 يعني جيش واحد من مؤسسات الحماية.
spk_2
الأزيو واحد من مؤسسات الحماية الشرطة واحد من مؤسسات الحماية القضاء واحد من مؤسسات الحماية مؤسسات الحماية بطبيعة تكوينها هي تحظى بنفوذ وقوة، فعندما تمنحها قوة إضافية في ظرف ما، فأنت تعمل على اختلال المجتمع تعمل على حدوث خلل في التوازن.
spk_2
لأنك تعمل على تقوية الأقوى وإضعاف الأضعف.
spk_2
الأضعف هنا هو المواطن.
spk_2
حضرتك فاللي حصل إنه الشرطه أخذت تفويض أخذت تفويض بأنها تقدر تمنع المظاهرات تقدر تفضي المظاهرات تقدر تحاصر المظاهرات، ولذلك الناس في ذهول يعني في واحد كان رافع يديه رفع يديه وهم مسكينه من قميص وكذا وهو رفع يديه ونحن شفناه بيضرب وهو رفعه وهو رجل كبير المظهر ما شفناه قبل كده في استراليا.
spk_2
احنا ما اتعودناش على كده.
spk_2
إحنا الصورة دي الحقيقة نالت يعني نالت بجراح من سمعة أستراليا.
spk_2
إحنا في أستراليا ولا في
spk_1
الستينات؟ سماحتك إذا بدي أسألك اليوم وأنتم طالبتم بتحقيق شفاف ما رح تتعاطوا، يعني لن تميعوا ما حدث، ولكن اليوم ما دور القيادات الدينية والمجتمعية بتهدئة التوتر، احتواء الشارع وضمان إيصال صوت الحجاج أو الاحتجاج بطريقة يعني اليوم مسؤولة دون الانزلاق إلى العنف.
spk_2
إحنا يعني القيادات الرحية فعلا مدام برة.
spk_2
لكننا في الأزمات نتصرف كرجال دولة مسؤولين وكشركاء لمؤسسات الدولة في حماية وسلامة وتماسك هذا المجتمع.
spk_2
من هذا المنطلق نتصرف من هذا المنطلق كان أول بيان صدر من مكتبي أنا في إدانة الحدث بتاع بمضي، وقبل حتى الشرطة ما تدي له تصنيف. أنا اللي قلت إن ده عمل إرهابي، بصرف النظر عن من الفاعل والضحايا مين، لكن ده عمل إرهابي لأنه يؤذي الناس وإحنا ضد كل هذه الأعمال الإرهابية.
spk_2
فإحنا نتصرف كشركاء ليس فقط كقيادات روحية.
spk_2
أو قيادات إسلامية. بالعكس إحنا نتصرف كشركاء في المجتمع، وإحنا نقول هذا الكلام للشرطة، نقول هذا الكلام للأذو لما نلتقيهم نقول هذا الكلام برضه لرجال الجيش عندما نلتقيهم في أي مناسبة من المناسبات، إحنا كلنا شركاء في الوطن، إحنا كلنا ركاب في المركب في مركب المواطنة يا مدام.
spk_0
نعم دكتور إبراهيم في دقيقة من فضلك، يعني قبل أن يداهمنا الوقت تعليق على مشهد صدمة كثيرين يعني داخل أستراليا وخارجها سحب المصلين أثناء أداء الصلاة، بين من يقول إنه لماذا أداء الصلاة في وسط الشارع، وبين من اعتبر ما حدث وما بدر عن الشرطة وصدر عنها تعدي على مسلمين أثناء أداء شعيرة دينية مقدسة. ما رأيك؟ ما تعليقك؟
spk_2
هي صلوات المسلم تتم في أي حتة، وده حديث النبي على الصلاة والسلام وبقول لك لماذا الصلاة في الشارع ما هو العصر سيفوت وهو الناس عايزة تصلي.
spk_2
واخبار حضرتك والحديث عندنا إنما أدركتك الصلاة فصلي حيثما شئت.
spk_2
في أي مكان، فالمسلم يصلي في أي مكان، وبعدين أنا صالتي تستفز الآخرين ليه الآخرين يصلوا برضه الآخرين كانوا يصلون في البضاي عندما يعني حلت بهم النازلة ونحن تعاطفنا معاهم.
spk_2
فدي قضية ما تتحط في الاعتبار يعني مهمة الشرطة هي حماية المتظاهرين والتظاهر السلمي حق طبيعي لكل مواطن في التعبير عن رأيه بالتأييد أو الاعتراض.
spk_0
بماذا تطالب اليوم سماحة المفتي أخيرا أنا
spk_2
أطالب بتحقيق شفاف عشان يمنع التجاوز والقانون ما فيش حد فوق القانون، كل الناس تحت القانون، الشرطة شرطتنا والشباب شبابنا، وإحنا مش عايزين يبقى في صدام بين الاثنين وعشان ما في صدام بين الاثنين لازم حدود الحق تبقى واضحة.
spk_1
نعم سماحة مفتي أستراليا دكتور إبراهيم أبو محمد، شكرا من القلب لك على هذه الإضاءة التي كانت في وقته. شكرا لا لك.
spk_2
ألف شكر يا ستي. شكرا جزيلا
spk_0
خلينا نتابع في هذه التغطية بترا وتقرير يتضمن شهادة من أحد الحاضرين في تظاهرة الاثنين وأيضا من ناشطين لنستمع. تحدثنا إلى الناشطة الفلسطينية ورئيسة مجلس إدارة منظمة بالستاين أستراليا ريف ريم بوروز، والتي اعتبرت أن ما حدث أمر مخجل يجب أن يكون بمثابة دعوة لكل أسترالي إلى وقفة صادقة مع النفس، طرحت ريم سؤالا ملحا.
spk_0
لماذا توضع سلامة الناس وكرامتهم في مرتبة ثانوية؟ وتابعت قائلة إن التعبير السلمي حق ديمقراطي أصيل، وعندما يواجه الناس بالقوة لا يكون الناتج إلا الخوف والشعور بالخذلان.
spk_3
I think today as Australians we're all looking at this and bowing our head in shame. I think it's telling us something very, very important, even if it's uncomfortable. What happened last night suggests that we're in a moment where power and reputation are being protected.
spk_3
More than the people these institutions exist to serve, and these people are Australian citizens. It does raise some very serious questions. Why does the safety and dignity of our own people seem to always come second when Australian citizens gather to pray?
spk_3
To protest or to express grief and concern, that's not disorder. That's their democratic expression. When those actions are met with force, while those in positions of power receive extensive protection.
spk_3
People quite understandably feel very unsettled and scared, they don't feel protected. This, this moment matters because it really asks who is our democracy really for? If Australian citizens feel unsafe,
spk_3
When they show up peacefully, then something's shifted here in Australia.
spk_0
الناشطة الفلسطينية بأهمية القانون والنظام العام، لكنها ترى ان ما قام به الناس من تظاهر كان ممارسة مشروعة لحقوقهم، وأن نشر قوات الشرطة في مواجهتهم، في الوقت الذي يستقبل فيه شخص يواجه مزاعم دولية خطيرة بمراسم رسمية يشكل تناقضا صارخا مع المبدأ الأساسي القائل.
spk_0
دور الشرطة والسياسيين هو خدمة الأستراليين وحمايتهم، لا إخافتهم أو تهميشهم.
spk_3
The law matters and public order matters, but the law was never meant to be applied without care, judgement, or proportion, especially when Australian citizens are exercising their democratic rights, and a line has definitely been crossed here because law enforcement feels more focused on protecting power than protecting people when the police have been.
spk_3
Deployed against Australian citizens in prayer against elderly people, or even against peaceful protesters in general, while someone facing serious international allegations is treated with protection and ceremony, of course we're all going to have real concerns. We just have to remember that the police and politicians exist to serve the public and their authority comes from trust. They're paid by Australians.
spk_3
Citizens to keep us all safe and so accountability doesn't weaken the law, it gives it legitimacy.
spk_0
وختمت بوروز بالقول إن الثقة لا تبنى بالبيانات الرسمية ولا بالحديث عن التناغم المجتمعي، بل بالعدالة وبالتطبيق المتساوي للقانون، خاصة تجاه الفئات التي تشعر أصلا بالتهميش، مؤكدة أن القيادة في جوهرها خدمة، وحين يصغي القادة للناس تنوي الثقة.
spk_0
ينفصلون عن واقعهم، فإن الانقسامات
spk_3
isn't built through statements and just talking about social cohesion. It's rebuilt through care, fairness, restraint, and demonstration. You have to demonstrate the behaviour and by understanding how actions are felt by Australian citizens, especially those who feel unheard, have been marginalised.
spk_3
Um, are not protected, feel unsafe. Look, division is very, very easy. You create fear and people are pulled apart.
spk_3
Unity takes courage, consistency, and staying connected to the people you are elected and paid to protect. Leadership is service, so when leaders listen, trust grows. When they step away, division deepens. Just have a look at what's going on.
spk_0
بدأت الحكاية بتجمع سلمي قرب قاعة بلدية سيدني سيدنيون. آلاف الأشخاص حضروا للاحتجاج على زيارة الرئيس الإسرائيلي إسحاق في ظل انقسام حاد في الرأي العام حول حرب غزة. بالنسبة للمنظمين، الرسالة كانت مباشرة، حيث قال جوش ليس من مجموعة العمل من أجل فلسطين إن وجود
spk_0
في أستراليا غير مقبول لأن مجرمي الحرب غير مرحب بهم هنا.
spk_4
Criminals are not welcome here to say that Isaac Herzog should be arrested and investigated for his role in inciting genocide in
spk_0
سابقا أن الفلسطينيين يتحملون مسؤولية جماعية عن هجوم السابع من أكتوبر. وفي سبتمبر.
spk_0
لجنة تحقيق تابعة للامم المتحدة، ولكن لا تتحدث باسم المنظمة الاممية ان هذا التصريح قد يفهم على انه تحريض على الإبادة الجماعية. توصيف رفضه الرئيس الاسرائيلي، مؤكدا ان كلامه انتزع من سياقه. ورغم عدم حصول الاحتجاج على تصريح رسمي، قال المنظمون ان الأجواء كانت سلمية في بدايتها.
spk_0
وقف الحشد وردد الهتافات، واستمع إلى كلمات من شخصيات عامة، من بينها غريس تايم شخصية العام الأسترالية السابقة، والأكاديمي اليهودي أنوني لوينشتاين، بالإضافة إلى محمد دوار المتحدث باسم منظمة العفو الدولية في أستراليا. لكن مع اقتراب نهاية التظاهرة تغير المشهد بعض المتظاهرين حاولوا المغادرة وآخرون.
spk_0
الشرطة إلى السماح لهم بالمسير ارتفع منسوب الهتافات وازداد الوجود الشرطي بكثافة. أصدرت الشرطة أمرا بتفريق التظاهرة، لكن داخل الحشد الكبير والمكتظ لم يتمكن كثيرون من سماع التعليمات أو فهمها بوضوح. في تلك اللحظات تقدمت الشرطة سيرا وعلى ظهور الخيل نحو المتظاهرين.
spk_0
شهود العيان عن استخدام رذاذ الفلفل والضرب، ومن بين الذين تعرضوا للاعتداء أحمد عوف عضو مجلس بلدية كامبرلاند
spk_5
تصرف يعني عنيف غير مبرر بشكل وحشي من الشرطة ضد متظاهرين سلميين. هذا هو التصنيف الحقيقي لما حدث ويتم اعتقال، وكل مرة يتم اعتقال رجل أو امرأة كبير أو صغير وما شاء الله.
spk_5
أول مرة الشرطة نساء رجال كبار صغار لا يفرقوا يعني حتى أرى بعيني الكبير في السن رجل كبير في السن وهو تحت الأرض وعلى وفوقه 300-400 كيلوغرام من العضلات أقصد بذلك 4 من وهو على الأرض ملقى على بطنه ويتم الضرب يعني يقينا.
spk_5
استطيع ان اعد عشر مرات تم ضرب هذا الرجل شيء لم نراه حتى في الشرق الاوسط السيد كريس للاسف ينطق كذبا انا اتحدى الان
spk_5
بمعنى انا اتحدى هو كريس يقول ان تصرفات المظاهرين بناء على تصرفات المتظاهرين الشرطه اذا هذا يعني اني اعتديت مثلا اذا اعتديت على الشرطه او على الممتلكات العامه سيتم القبض علي وسيتم اتهامي بشيء معين ومحاكمتي اتحدى ان يتم محاكمه واحد منهم
spk_5
لأنهم كلهم كانوا سلميين.
spk_0
حتى الإعلام لم يستثن. صحافيون مصورون بعضهم يحمل تصاريح صحافية أبعدوا بالقوة عن موقع الأحداث. ومع انقشاع الفوضى، أعلنت الشرطة اعتقال سبعة وعشرين شخصا. ولاحقا أدانت مجموعة العمل من أجل فلسطين ما جرى، متهمة الشرطة بانتهاك حق الاحتجاج.
spk_0
المجلس الوطني للأئمة في أستراليا بيانا شديد اللهجة، اعتبر فيه ان الشرطة مؤتمنة على حماية المجتمع وتهدئة التوتر، لا على التدخل في العبادة الدينية أو تأجيج وضع حساس أصلا.
spk_6
Trusted to protect the community, uphold public safety, and de-escalate tensions, not to interfere with religious worship.
spk_6
Or inflame an already sensitive situation. Our Nick is outraged by the footage and has raised urgent and serious concerns directly with the NSW Police Commissioner.
spk_0
لكن الرواية الرسمية جاءت مختلفة، حيث دافع مساعد مفوض الشرطة بيتر ماكينا عن أداء الشرطة، قائلا إن الضباط لم يخرجوا بحثا عن مواجهة.
spk_7
Might be quite concerned. I can understand why in one video in particular it might even be offensive. Police didn't go out there looking for fights. The police didn't.
spk_0
أما الرئيس الإسرائيلي إسحاق هيرتسوغ فانتقد الاحتجاجات معتبرا أنها غير.
spk_0
These demonstrations
spk_8
in most cases what you hear and see comes to undermine and delegitimize our right, my nation's right, the nation which I am the head of state of.
spk_8
Of its mere existence and is contradictory to whatever was said and done by Australia.
spk_0
قال رئيس الوزراء أنوني ألبانيزي إنه صدم مما حدث، مؤكدا حق الناس في الاحتجاج السلمي مع التزام المسارات المحددة.
spk_0
للشرطة انتهت التظاهرة في شوارع سيدني، لكن الجدل الذي فجرته حول حرية التعبير وحدود القوة وموقف أستراليا من السياسة الخارجية ما زال مفتوحا. هذا التقرير من إعداد وتقديم فارس حسن عربي مع الشكر الجزيل للزميلتين هناء ياسين.
