الناس تريد أن تعرف كيف أمكن للمهاجمين التحرك وإطلاق النار لمدة طويلة في مكان مفتوح، وأين كانت الاستجابة الأمنية في تلك اللحظات الحاسمة
عندما يشعر الناس بأن الدولة مترددة في حمايتهم، فإنهم يميلون إلى البحث عن بدائل، حتى لو كانت متطرفة

Mourners gather at a tribute at the Bondi Pavillion in memory of the victims of a shooting at Bondi Beach, in Sydney on December 15, 2025. Source: AFP / SAEED KHAN/AFP
الناس تريد أن تعرف كيف أمكن للمهاجمين التحرك وإطلاق النار لمدة طويلة في مكان مفتوح، وأين كانت الاستجابة الأمنية في تلك اللحظات الحاسمة
عندما يشعر الناس بأن الدولة مترددة في حمايتهم، فإنهم يميلون إلى البحث عن بدائل، حتى لو كانت متطرفة
spk_0
تشهد الساحة السياسية الأسترالية اليوم نقاشا متصاعدا حول كيفية التعاطي مع هجوم بونداي اللي وصفته السلطات بالإرهاب بأربعة عشر ديسمبر كانون الأول الماضي، ولأوقع خمسة عشر قتيل كانوا يحضروا فعالية يهودية بوحد من أكثر الهجمات الدموية في تاريخ البلاد الحديث.
spk_1
الرئيس رئيس الوزراء الأسترالي أنتوني ألبانيزي بدا خلال الأيام الماضية أقل تشددا أكثر ليونة.
spk_1
تجاه رفضه لفكر التشكيل لجنة ملكية للتحقيق في الهجوم، وذلك بعد ضغوط متزايدة من عائلات الضحايا وقطاعات من مجتمع الأعمال وشخصيات رياضية، إضافة إلى المعارضة الائتلافية ونواب سابقين بحزب العمال.
spk_0
البنيزي أكد أن أولويته لا تزال تتركز على الإجراءات العاجلة، مراجعة أداء أجهزة الاستخبارات وإنفاذ القانون، ولكن اللغة السياسية كما ذكرت حملت إشارات جديدة توحي بإمكانية فتح الباب أمام تحقيق وطني واسع. ألا في صحف هذا الصباح حتى تداولت أسماء من فرجينيا.
spk_0
القاضية السابقة في المحكمة العليا، وحسب تقارير لم نتأكد نحن منها بشكل مستقل، ولكن يقال أن البنيزي تواصل مع كريس منز وعرض احتمالية التعاون بين المستوى الفدرالي والولاية لإنشاء هذه
spk_1
بالفعل فارس، وتابعنا الأسماء المتباينة بالصحف المحلية اليوم في هذا السياق، انضم مجلس القانون الأسترالي إلى الأصوات المطالبة.
spk_1
تحقيق مع تحذير واضح من ضرورة عدم التأثير على المسارات القضائية الجارية حاليا.
spk_0
كل ذلك يأتي بوقت حساس سياسيا. يعني استطلاعات الرأي أظهرت تراجعا ملحوظا في شعبية رئيس الوزراء. تحولات طفيفة في المزاج الانتخابي وللعلم طالت بشكل سلبي حتى الائتلاف، ما يطرح اليوم تساؤلات جدية حول تداخل.
spk_0
الأمن والسياسة والرأي العام وحدود المسؤولية الحكومية لحماية التناغم المجتمعي. خلينا نحلل هذا الملف ونفهم أبعاده مع الأستاذ سركيس كرم الصحفي الأسترالي اللبناني. أهلا وسهلا فيك أستاذ سركيس وكل عام بخير وأنتم بخير
spk_2
صباح النور الله يعطيكم
spk_1
يعافيك أستاذ سركيس.
spk_0
أهلا وسهلا فيك، يعني أعرف بعدنا بأجواء هيك عطلة بأستراليا سامحنا قطعنا عليك الأجواء، ولكن الموضوع يعني يا هلا فيك يستحق يعني اليوم تغيير البعض ما شافه مفاجئ وضغوط تتصاعد على الألبانيزي. كيف تقرأ التغيير بلهجته اليوم تجاه تشكيل اللجنة الملكية.
spk_2
يعني إذا نرجع قليلا لوراء حتى قبل لما كان عم تصير الهجومات والاعتداءات والأمور التي كانت عم تصير ضد الجالية اليهودية، كنا نشوف قلي أنتوني البنيزي متردد أن يأخذ قرار حاسم بالموضوع من ناحية خطاب الكراهية في كثير محلات كان في تردد عند انتوني ألبانيزي بالنسبة لهيئة التحقيق الملكية أيضا ذات الشيء.
spk_2
هل هو عم يبرر انه بدو مراجعة قيمية يلي طرحها أكيد الرئيس آو ريتش.
spk_2
هذه برأيي هي تسرع الامور لكن هذه المراجعة هي فقط مركزة على الاجهزه الامنيه وعلى الاستخبارات بينما الرويال تشمل كل شيء يعني تشمل الهجرة سياسة الهجرة تشمل
spk_2
خطاب الكراهية بشكل موسع تشمل ضرورة اندماج كل الأستراليين الجدد بالحياة الأسترالية وتأخذ وقتا أكثر يعني من هذه الناحية يمكن يكون معه حق أن يه مراجعة سريعة حتى الأمور تتوضح أكثر الرأي العام.
spk_2
كلياته هو باتجاه الرويال المعارضة مثلما قلت بهذا الجو والتوجه والضغط كليته عليه على أنه يمشي بهذا التوجه وكمان.
spk_2
رئيس حكومة كريس منز ايضا يي بهذا الاتجاه، ومثل ما ذكرته الآن آخر شيء أن يتحدثوا سوا لتعمل فني يكونوا مع بعضهم يعني، وهذا الشيء ضروري أن يحدث أن يكون نريد أن نعرف كل الأمور يعني.
spk_2
حتى في تساؤلات كبيرة انه كيف تظل المجرمين يطلقوا الرصاص حوالي اثنا عشر دقيقة صحيح بمكان مفتوح مكشوفين وين كانت ردة فعل الأجهزة الأمنية ان لم يكنوا متخبيين كانوا الناس رايتهم يصوروهم بالفيديو.
spk_2
في كثير أمور
spk_1
اليوم رئيس الوزراء بمواجهة ليست سهلة أبدا. حمل مسؤولية ما حدث في تهاونه يمكن مع خطاب معاداة السامية تحديدا من وزير الخزانة الأسبق جورج فرايدنبرغ، ولكن أنتوني أل البنيزي كان متمسكا بالمسار الذي اعتبره الطبيعي لحماية الأمن القومي بعيدا عن
spk_1
لجنة التحقيق الملكية اليوم أستاذ سركيس ما المخاطر السياسية والقانونية التي قد تواجه الحكومة إذا استمرت بالتردد أو التأجيل؟
spk_2
هل نأخذ أول شيء بعين الاعتبار أهالي الضحايا اللي هم عم يطالبوا بهذه اللجنة جزء كثير كبير من الرأي العام الأسترالي من المعارضة الأسترالية.
spk_2
المفروض من رئيس الحكومة يعني قبل ما نطلع على الأمور القانونية أن يحمي يأخذ الإجراءات التي تحمي كل المجتمع الأسترالي بدون استثناء يعني خطاب الكراهية هو رح يوصل لأنه ليس محصور بجهة معينة.
spk_2
ليس محصور بفريق ضد فريق صحيح اذا تفلت الأمور بخطاب الكراهية، الكراهية ستكون من كل الاتجاهات، وهذا الشيء سيسبب فوضى ويسبب مخاطر وسيسبب خلافات. من الأفضل لرئيس الحكومة أن يرجي
spk_2
صرامة أن يرجو انه هو نحن استراليا كليتنا بغض النظر ما طوائفنا و ما انتماءاتنا بالنهاية نريد أن نعيش كليتنا بسلام وإلا نأخذ استراليا على محلات لا يجب ان ناخذها يعني نحن تركنا بلدان يتحدث ليس فقط علينا على كثير من الناس من وراء هذه المشاكل والخلافات والحكم المتردد.
spk_0
إذن أنت معي لاتخاذ خطوات حاسمة، ولكن في نفس الوقت يعني على الجانب الآخر، هناك من يرى أنه في حال رضخ البنيزي بالفعل، ويبدو هذا الاحتمال الأكثر ترجيحا راح يكون سياسيا يعني وكأنه خضع.
spk_0
للمعارضة الائتلافية. وهالموضوع يعني من هون في حال يعني إذا تشكلت اللجنة وبلشت باشرة عملها وسلمت تقريرها النهائي عم نحكي عن حوالي سنة اقتربنا من موعد الانتخابات وسيكون لها انعكاسات عميقة اليوم، وفي تغير حتى في المزاج الانتخابي يبتعد عن العمال وحتى عن الائتلاف لمصلحة الأحزاب الصغرى. كيف تشوف التأثير على الانتخابات الجاية سركيس.
spk_2
يعني سؤال كتير مهم هلأ أنا إلي أسبوع أو أكثر من أسبوع بالغول كوست بكوينزلاند بكوينزلاند المزاج الشعبي فيك تحسوا يعني فيك تشعر أنو الناس متجهين لتأييد مثلا سياسيين مثل بولين هسن.
spk_2
مثل الأحزاب التي تعتبر بين هلالين أن يمينية متطرفة تطلع شعبيتها تزيد شعبيتها، يعني المزاج الشعبي يتغير من وراء الذي كنا نقوله قبل قليل لا يوجد حسم بالنسبة للخطاب الكراهية الذي كان هذا الخطاب متوجه ضد الإسلام ضد المسيحي، ضد اليهودي.
spk_2
بغض النظر دائما ردة الفعل بتكون أن الناس تريدها تحمي نفسها بأنه يمكن تذهب لتطرف.
spk_2
باتجاه معاكس يجب على الحكومة، يجب على الألبانيزي أن يأخذ موقف وقرارات وتتشرع قوانين بأنه نحن ممنوع التمييز ممنوع الذي كان هذا التمييز شفهي أو الذي كان بطريقة عنصرية أو الذي كان بممارسة.
spk_2
ممنوعة كل هذه الخطابات، لأنه هذه رح تؤدي بالنهاية إلى تقسيم.
spk_1
أعود إلى تمديد قيود التظاهر في سيدني لمدة أسبوعين إضافيين من قبل مفوض شرطة نيو ساوث ويلز مال لاني اللي أكد أن القرار لا يهدف إلى منع حرية التعبير، بس الأولوية اليوم هي الأمن والسلامة.
spk_1
العامة قال الآن ليس وقت الانتقام أو التصعيد بالنسبة لهذا الموضوع بالتحديد، هل تجد الحكومة نفسها أمام مأزق جديد يتعلق بتضييق هامش حرية التظاهر والتعبير عن الرأي العام، وما قد يترافق مع دعاوى قانونية، وكمان حالة ضغط يعني قد تنعكس سلبا اليوم على الحكومة
spk_2
أكليتنا مع حرية التعبير.
spk_2
يعني المفروض فينا كإعلاميين دائما نؤيد هذا الشيء بس بعد بعد جريمة بونداي.
spk_2
أنا حكيت بعدة محلات بعدة وسائل إعلامية أن هذه الجريمة غيرت وجه استراليا غيرت كل النظرة انه نحن هنا عايشين بوطن بسلام بأمان فينا نعمل احتفال كبير على الشاطئ البحري بدون أن نأخذ إجراءات أمنية
spk_2
وكل هذه الأمور تبين لا تبين انه فعلا هذه الجريمة غيرت كثير أمور يعني اذا بدنا نترك الناس تنزل تتظاهر تصوري أنت بعد المجزرة او بعد الجريمة تنزل الناس على الشارع أو تنزل الناس بالمقابل ايضا مثلما كان يصير قبل.
spk_2
يعني ما بدنا نصير يعني أكيد هذه خطوة ضرورية، وحتى لو تمددت لم قالوا هذا القرار دائم ولا هذا القرار على سنة أو سنتين، يعني هناك خطوات لتبريد الأجواء لأنه لا ينزلوا ناس متطرفين من أي جهة كانت، ويصير في صدامات في الشوارع.
spk_0
ولعلم يعني كان في هناك.
spk_0
غضب من المجموعات المناصرة للفلسطينيين تحديدا إذا عم نحكي عن تظاهرات أكبر التظاهرات كانت مؤيدة للفلسطينيين من هذا الربط بين هجوم بونداي وهذه التظاهرات.
spk_2
نحن عم نحكي من شان تفادي التصادمات بالشوارع لأنه رح ينزل ناس يعملوا رياكشن بعد المجزرة اللي صارت.
spk_2
أكيد نحن مع كل الخطوات الشرطة والأجهزة الأمنية حتى ما يصير في أي ردات فعل نستندم عليها بعدين، بس في شغلة ثانية كمان نكون منصفين لما أستراليا تنزل وتعترف بدولة فلسطين. شو بعد بدنا يعني هذا قرار كثير تاريخي وقرار كثير مهم. شكرا
spk_1
من القلب لإلك الصحافي أستاذ سركيس كرم على هذه الإضاءة رغم إجازتك.