spk_0
إنها دلسي رودريغز، الابن الثوري للمقاتل اليساري خورخي أنطونيو رودريغيز المحامية والمناصرة الشغوف للثورة البوليفارية، هي التي صعدت عبر مناصب عليا لتصبح شخصية محورية بالداخل والخارج، رغم العقوبات الأمريكية والأوروبية المفروضة عليها.
spk_1
juro por mi madre, por mi hermano Jorge, por mis sobrinos, la tranquilidad económica y social de nuestro pueblo y juro entonces sobre las bases de nuestro padre libertador en su discurso en angostura.
spk_0
رودريغيز التي وصفت بلبؤة مدوع تقف باختبار حقيقي لقيادة البلاد بأصعب لحظة تاريخية بين الولاء لإرث مدوع الثوري وقيم الثورة البوليفارية وبين الضغوط الدولية واستعداد المفاجئ للتعاون مع الولايات المتحدة الأمريكية.
spk_0
أنا بترا طوق الهندي. هل تتمسك دلسي رودريغيز بخط مدور الثورة، أم تختار مواقف أكثر مرونة لتجنب تصعيد جديد مع محاولة قيادة فنزويلا بمرحلة معقدة ومليئة بالمخاطر؟ كيف تقود القائد اليساري وطنا حين تتصادم المبادئ مع الضرورات والتاريخ مع الجغرافيا السياسية؟
spk_2
Everything within the constitution, we learned it from the commander Chavez in the face of adversities, in the face of coup d'etat, in the face of oil sabotages. We are ready to defend Venezuela. We are ready to defend our natural resources that must be for national development. The extremists who have promoted this armed aggression against our country, history, and justice will make them pay.
spk_0
بتطور مفاجئ وأحداث متسارعة، أصبح اسم دلسي رودريغيز محور الأحداث بفنزويلا بعد اعتقال الرئيس نيكولاس مادورو على يد القوات الأمريكية.
spk_0
المحكمة العليا أصدرت قرار بتولي رودريغيز رئاسة الدولة مؤقتا بسبب ما وصفته بغياب مدوعو القسري، واعتبرت أن الدستور يمنحها الصلاحية الكاملة لقيادة البلاد والدفاع عن سيادتها وحماية النظام الدستوري. ورغم التعيين خرجت رودريغيز.
spk_0
سالم تلفزة من العاصمة كاراكاس، وأكدت أن مدوعه هو الرئيس الشرعي الوحيد، وأن بلاده لن تسلم ولن تستسلم، ووصفت عملية الاعتقال بأنهاجية وغير قانونية، ودعت الشعب إلى الدفاع عن وطنه وعدم الاستسلام لأي ضغوط خارجية.
spk_0
رودريغيز استذكرت تعليم القائد هيوغو رافاييل شافيز، وقالت نحن جاهزون للدفاع عن فنزويلا. خطاب رودريغيز أتى برد مباشر على تصريحات الرئيس الأمريكي دونالد ترامب الذي لمح إلى أنها قد تكون جزءا من المرحلة الانتقالية لما بعد مدوعه.
spk_0
اعتبرا على اتصال مع إدارة واشنطن ومستعدة للامتثال لمطالبها، و الشيء رفضته رودريغيز تماما.
spk_3
have a vice president who's been appointed by Maduro and right now she's the vice president and she's, I guess the president. She was sworn as president just a little while ago. She had a long conversation with Marco and she said, we'll do whatever you need. Uh, she, I think she was quite gracious, but.
spk_3
She really doesn't have a choice. We're going to have this done right. We're not going to just do this with Maduro, then leave like everybody else, leave and say, you know, let it go to hell.
spk_0
لتعود رودريغيز وتبدي ليوني ومرونة الأمر الواقع بلحظة سياسية ومفصلية من تاريخ بلا.
spk_0
وفتحت أفق التعاون مع الولايات المتحدة الأميركية، واعتبرتها أجندة التنمية المشتركة بعد هجوم القوات الأميركية واعتقال الرئيس مادورو وزوجته لتمنح الولايات المتحدة الكلمة الفصل بالمرحلة المقبلة.
spk_0
ولكن من هي ديلسي رودريغز التي تقف على مفترق طرق تاريخي؟
spk_0
السياسي بدم ولدت بأسرة ثورية. ولدها خورخي أنطونيو رودريغيز المقاتل اليساري الذي قتل على يد السلطات عام الف وتسعمائة وستة وسبعين، ما شكل دافع أساسي لديسي لدراسة القانون والدخول بمسار سياسي مدفوع بالثورة البوليفارية.
spk_0
رودريغيز صعدت مع حكومة هيوغو شافيز وشغلت عدة مناصب مهمة من وزارة الاتصالات والإعلام إلى وزارة الاقتصاد فالخارجية، قبل أن تصل إلى منصب نائبة الرئيس التنفيذي ووزيرة للمحروقات، كما كانت أول رئيس للجمعية.
spk_0
التأسيسية المثيرة للجدل، ومثلت الحكومة بملفات دولية حساسة من تركيا للصين وإيران، وأصبحت شخصية محورية بالسياسة الداخلية والخارجية لفنزويلا، رغم العقوبات الدولية هي التي فرضتها الولايات المتحدة الأميركية والاتحاد.
spk_0
الأوروبي عليها، وعلى شقيقة خورخي رودريغيز مازالت دلسي رودريغيز تتمسك بموقفها الوطني والممانع لأي تدخل خارجي، ما يجعل من موقفها الحالي أمام العالم اختبار حقيقي لمدى قدرتها على قيادة البلاد بها اللحظة الحرجي.
spk_0
كيف ستوازن رودريغيز بين التزامها العميق بالثورة البوليفارية وإرثها اليسار وبين الضغوط الدولية وإعلان استعدادا للتعاون مع الولايات المتحدة الأمريكية. السؤال طرحت على الأكاديمي والباحث السياسي المتخصص بإدارة الأزمات الدولية بالعاصمة.
spk_0
واشنطن دكتور أيزك أنك
spk_4
بداية صباح الخير لكم المتحدة الأميركية، وشكرا سيدة على الاستضافة. طبعا دلسي رودريغز في وضع لا تحسد عليه إطلاقا لأنها أصبحت في الواجهة بين ليلة وضحاها، وبالتالي انتقلت من المقعد الخلفي لقيادة البلاد إلى المقعد الأمامي، حيث أنها
spk_4
تدير البلاد من موقعها كنائبة للرئيس، وبالتالي تحاول أن تحفظ التوازن بين اللغة الكلاسيكية للثورة البوليفارية ولليسار الفنزويلي من ناحية، وهي تتعاطى مع الأمور بواقعية سياسية من ناحية أخرى، وبالتالي
spk_4
طبعا نحن نعلم أن لديها باع طويل في السياسة الوطنية في فنزويلا، لأنها كانت وزيرة المالية سابقا وأيضا وزيرة النفط. إذن هي ليست طارئة على الحياة السياسية، ولكن هي في وضع مستجد في قيادة البلاد كرئيس غير منتخب، إنما
spk_4
يحاول سد الفراغ الذي تركه اعتقال الرئيس نيكولا مادورو. يعني هذه هي مهمة شاقة جدا، لأن الرئيس ترامب قد أيضا وجه لها الكلام وقال أنها ستلقي نفس مصير مادورو في حال أنها لم تغير في الأداء وفي مقاربة الأمور في فنزويلا.
spk_0
هل تتمسك رودريغز بخط مدور الثوري أم تتخذ مواقف أكثر مرونة لتجنب تصعيد جديد؟
spk_4
طبعا ليس كل الشعب الفنزويلي قد تربى على معاداة الولايات المتحدة الأميركية، وهذه الشعارات التي لها علاقة بالإمبريالية والرأسمالية والجشع وما إلى هنالك، لأن هناك قسم كبير من الفنزويليين يرزحون تحت خط الفقر وهم يعانون من
spk_4
في فنزويلا، حيث أصبحت يعني فنزويلا مرتع لكل من هو خارج عن القانون، ليس فقط على الصعيد الداخلي أو على الصعيد الوطني، بل على الصعيد الإقليمي والدولي. هذا من ناحية، من ناحية أخرى، طبعا هناك قسم لا بأس به به من شعب فنزويلا الذي ما زال بطبعه يساريا أو منا لليسار من أيام هوغو تشافيز الرئيس الراحل.
spk_4
قبل نيكولا مادورو، وبالتالي أعتقد أن الشعب يعني ما أن يلمس تغيرات في الوضع الاقتصادي وتحسين الوضع الاقتصادي والمعيشي داخل
spk_4
فنزويلا لن يحمل دلسي رودريغز الكثير من تبعات اعتقال الرئيس مادورو، لأن كما نعلم يعني عندما يكون الشعب يرزح تحت خط الفقر ويعاني من أزمة اقتصادية خانقة، كل همه هو حسب ما يكون أن يؤمن احتياجاته اليومية وحاجاته الأساسية، وبالتالي طبعا يعني ستنعكس صورة دي جزء من
spk_4
الفنزويليين بشكل سلبي، ولكنها من ناحية أخرى، وعلى المدى المتوسط، أعتقد أنه عندما تتحسن أوضاع المعيشية للشعب الفنزويلي سيغيرون من وجهة نظرهم ومن النظرة السلبية فيما يتعلق بصورة دلسي رودريغز السياسية.
spk_0
إلى أي مدى يمكن أن يؤثر اليوم تعاون رودريغيز بها اللحظة السياسية مع واشنطن على صورتها داخل فنزويلا وبين الحلفاء التقليديين مثل كوبا وإيران.
spk_4
إذا ما حاولت ديسي رودريغيز التماهي والتماشي مع مطالب الولايات المتحدة الأميركية سيعكس ذلك.
spk_4
صورة في الداخل الفنزويلا وحتى في الخارج، خاصة بين حلفاء فنزويلا. ولكن أجب على هذا السؤال بسؤال مضاد، وهو يعني ما الذي فعلته كوبا وإيران وحتى روسيا والصين لحليفتها مفترضة فنزويلا بعد أن تم القبض على نيكولا مادورو لم يفعلوا أي شيء.
spk_4
فعليا على أرض الواقع، إلا من خلال يعني إصدار البيانات المستنكرة من هنا وهناك والتهديد والوعيد وما إلى هنالك، ورفع سقف الكلام لم تترجم هذه الكلمات وهذه المواقف إلى أفعال.
spk_4
وبالتالي يعني ديلسي رودريغز هي موجودة في وضع تريد إنقاذ بلدها، بغض النظر عن كيف ينظر الآخرون، لاسيما الحلفاء المفترضين لفنزويلا للخطوات التي ستقوم بها ديلسي رودريغز، وبالتالي أعتقد أن هذا التحالف العضوي بين هلالين المتين الذي كان قائما.
spk_4
على الصعيد الأيديولوجي بين كوبا وإيران وفنزويلا، وحتى على صعيد المنافع والمصلحة المشتركة بين هؤلاء وكل من روسيا والصين أيضا.
spk_4
ذلك يعني سيتزعزع، وبالتالي ممكن أن نقول أن القادمة ستشهد على فصل مسار ومصير فنزويلا عن كافة حلفائها. مع العلم هنا أيضا أن الرئيس ترامب كما ذكرت قبل قليل بات أيضا يهدد كل من كوبا وكولومبيا.
spk_0
الرئيس الأميركي دونالد ترامب قال بالحرف الواحد رودريغز قد تواجه مصير أسوأ من مدوعه ما لم تتعاون شو الثمن اللي رح تدفعه إذن؟ وكيف رح تقدر تحافظ رودريغيز على مصداقيتها أمام الشعب الفنزويلي، وهي اللي
spk_0
ربت على خطاب معاد للتدخل الأميركي.
spk_4
دلسي رودريغيز تحاول أن تتمسك بخط مادورو الثوري على الأقل من ناحية يعني الموقف الرسمي، وهي تقول أن الرئيس مادورو هو ما زال رئيسا رسميا شرعيا لفنزويلا، وهي تؤكد على
spk_4
المنحل الكلاسيكي لمفهوم أو الدولة، بمعنى المفهوم السيادي، وهي تعتبر أن ما قامت به الولايات المتحدة الأميركية إنما يخرق سيادة الدولة الفنزويلية ويتعارض مع القانون الدولي. هذا نظريا، ولكن واقعيا أعتقد أن الأمور أصبحت بمكان آخر، بحيث أن
spk_4
الرئيس مادورو بات معتقلا وسيتم محاكمته أمام محكمة فدرالية في ولاية نيويورك، وبالتالي يعني يجب عليها أن تتصالح مع واقع الحال.
spk_4
ولا أعتقد أن أمامها خيارات عديدة يعني هي وإن تمسكت بالخط الثوري لمادورو من حيث اللهجة والكلام والريتوريك أو الديسكورس، وبالتالي هي ستخضع للإملاءات الأميركية بما يتماشى ويتماهى مع مصلحة الأمن القومي الأميركي. وهنا لا بد لي أن أفتح حلالين يعني إذا ما اطلعنا على
spk_4
إستراتيجية الأمن القومي الأميركي للعام التي أطلقها الرئيس ترامب قبل نهاية العام، نجد أنه ينفذ بحذافير حذافير هذه الإستراتيجية، بحيث أنه ذكر ملحق ترامب لمفهوم مونرو لقسم غربي. بالتالي هذا القرار يبدو أنه قد اتخذ على مستوى السياسية الأميركية، وما على الآخرين إلا أن يحاولوا أن يخففوا من أضرار هذه القرارات، لا أن
spk_4
يعني يتحدوها ويحاولوا أن يكسروا من عزم وقوة وإرادة الإدارة الأميركية.
spk_3
It would be very tough for her to be the leader. She doesn't have the support or the respect within the country. She's a very nice woman, but she doesn't have the respect.
spk_0
سيد البيت الأبيض الذي نفذ بحزم عملية اعتقال مادورو، يستبعد اليوم زعيمة المعارضة الفنزويلية ماريا كورينا ماتشادو لإدارة البلاد. فهل الحصول على جائزة نوبل كان السبب لعدم حصوله على مقعد الرئاسي؟
spk_4
طبعا يعني الرئيس ترامب قد صرح عن استبعاد ماريا ماتشادو من قيادة البلاد لعدة أسباب منها.
spk_4
أنها كما قال الرئيس ترامب أنها لا تحظى بالدعم أو الاحترام داخل البلاد لدى فئة كبيرة من أو شريحة كبيرة من الفنزويليين. والرئيس ترامب أيضا يفضل التعاون مع نائبة الرئيس رودريغيز، لأنها أبدت استعدادها، أو على الأقل أعطت له إشارات أنها مستعدة لفعل ما تراه الولايات المتحدة ضرورية. إذن في المحصلة أعتقد أن هناك يعني تلاقي مصالح بين
spk_4
المتحدة والحكم في فنزويلا بالإبقاء على رودريغز والتعامل والتعاون معها لتحقيق مطالب المتحدة الأميركية من ناحية، وأن لا يحدثوا فراغا سواء من خلال الإتيان بماريا ماتشادو أم غيرها بسبب عدم خبرتها في السياسة من ناحية، وبسبب عدم وجود نوع من الغطاء الشعبي والشرعي لها داخل المواطنين الفنزويليين.
spk_0
من لبؤة مدوعو إلى رمزية الدفاع عن سيادة فنزويلا رودريغز تظل شخصية مثيرة للجدل تجمع بين الذكاء السياسي والحزم، وتواجه اليوم هذا الاختبار السياسي الاستثنائي أمام أعين العالم.
spk_1
desde todos los sectores sociales, económicos que juremos como un solo país para sacar adelante a Venezuela en estas horas terribles y amenaza contra la estabilidad y la paz de la nación puro.
spk_0
وبين الحزم والليونة الإرث اليساري والانفتاح على الإمبريالية. كيف ستقود المرحلة المقبلة الانتقالية ببلد أغنى الفقراء يلي يمتلك أكبر احتياطي نفط بالعالم.
spk_0
أنا بترا طوق الهندي من بودكاست ما وراء الخبر.
